| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Курилка https://valvol.ru/topic86.html |
Страница 299 из 315 |
| Автор: | Ломакин [ 03-11, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Промерил, докладаю: 10вит на рогах=25.6мкгн 10 вит на О=107мкгн 10вит+кз 32мкгн (КЗ на противоположной стороне) 10вит+10вит=27мкгн(обмотки на противоположных сторонах) Замеры Трибуна весьма близки. С его выводами согласен. Пусть такие "дрочели" "продвинутые хвилософы" себе ставят. А я железным Ш обойдусь 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 03-11, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): С его выволами согласен.
Замечательно. А Вы вкурсе, что сильными встречными полями ферромагнетик загоняется в насыщение, при этом симптомы "выдавливания" не особо проявляются, т.к. магнитная проницаемость ферромагнитного материала значительно выше чем единица , даже для встречных полей , и даже для достаточно сильных  О том, что измерение индуктивности рассеяния через петлю гистерезиса показывает лажу и зависит от мерилки в том числе ... О том, что индуктивность рассеяния не зависит от наличия магнитопровода... Так шо Вы там измерили ?
З.Ы. При этом оставляю за собой право ошибаться, естественно. |
|
| Автор: | Ломакин [ 03-11, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): А Вы вкурсе, что сильными встречными полями ферромагнетик загоняется в насыщение, при этом симптомы "выдавливания" не особо проявляются, т.к. магнитная проницаемость ферромагнитного материала значительно выше чем единица , даже для встречных полей , и даже для достаточно сильных А вы слышали про принцип суперпозиции полей и принцип непрерывности силовой линии? И не обьясните ли случйно, что луч в кинескопе отклоняет, если поле из кольца Оски не вылазит.А что два магнита расталкивает при одноименных полюсах? Alex Thorn писал(а): О том, что индуктивность рассеяния не зависит от наличия магнитопровода. Это если обмотки соосны- не тот случАй. Alex Thorn писал(а): О том, что измерение индуктивности рассеяния через петлю гистерезиса показывает лажу и зависит от мерилки в том числе
Лишь в той мере, что ферромагнетики нелинейны.Тогда все зависит от величины размаха индукции при измерении-В начале петли проницаемость куда ниже, чем в центральной части. Вблизи насыщения опять падение проницаемости Если же мерять при индуции глубокого насыщения получим индуктивность как на древке лопаты 
|
|
| Автор: | MasterCat [ 03-11, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
капец, зашел с гаража, читаю и чувствую себя полным идиотом. и это хорошо. |
|
| Автор: | Ломакин [ 03-11, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
MasterCat Ну это Вы кокетничаете... Слегка разошелся. Пытался по простому урезонить, но пришлось...  У меня Универовская специальность- Магнитизм, магнитные материалы, тонкие магнитные пленки. Многое подзабыл, многое изменилось в материалах, но теорию магнитного поля никто не отменял.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 03-11, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): А вы слышали про принцип суперпозиции полей и принцип непрерывности силовой линии? А Вы вкурсе, что принцип суперпозиции очень успешно заканчивается там, где заканчивается вакуум и линейные среды? Ломакин писал(а): И не обьясните ли случйно, что луч в кинескопе отклоняет Тамс как-бэ и катушки-то не совсем все намотаные вокруг внешнего экрана, для начала. Ломакин писал(а): А что два магнита расталкивает при одноименных полюсах? Там как бэ магнитные моменты электронов колом стоят, и ориентируются по внешнему полю исключительно вместе с испытуемым образцом магнита. Ломакин писал(а): Это если обмотки соосны- не тот случАй. Т.е. вместо "вкусного" сердечника поток ломанётся в обход полюбому? К слову, при наличии магнитопровода, "брешь" в виде индуктивности без сердечника оставляет за собой право к существованию, "накрытая" проницаемостью сердечника ?Ломакин писал(а): Если же мерять при индуции глубокого насыщения получим индуктивность как на древке лопаты Индуктивность рассеяния не зависит от режима вообще, кроме как на уровне взаимодействия токов в обмотках при различных моментах, типа там обмоток несколько с выпрямлением и т.п., когда меняется пространственное положение канала рассеяния. MasterCat писал(а): читаю и чувствую себя полным идиотом.
и это хорошо. Аналогично.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 03-11, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): но теорию магнитного поля никто не отменял.
Скажем, теорию мало кто на практике применял. Она ж в литературе вся уже прописана давно. Чё читать...  Тут в двух подковах, которые будут работать при отсутствии намагничивающего потока , Ls никак не промерять, чтоб тютелька в тютельку сошлось с дросселиной.
|
|
| Автор: | Ячкуч [ 03-11, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): У меня Универовская специальность- Магнитизм, магнитные материалы, тонкие магнитные пленки.
В купе поезда едут очень красивая дама и Рабинович. Разговорились о любви: - Я слышала, что наибольшим темпераментом отличаются кавказцы, евреи и индейцы... - Позвольте представиться, - привстал Рабинович, - Гиви Абрамович Чингачгук!
|
|
| Автор: | pwn [ 03-11, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошёл низкий гул. - Какой же я идиот! Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку. - Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно. Суккуб преданно смотрела на босса. - Ты ЖЖ читаешь? - спросил он. - Иногда, мой господин. - Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь? - Что именно, мой господин? - Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии! Он захихикал. - Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов срача в комментах... PS Резонный вопрос, о чем вы спорите, народ? От том как лучше развернуть рогами дроссель, который и так и этак был и будет гуаном, и который никто вменяемый не станет юзать? |
|
| Автор: | Ломакин [ 03-11, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): А Вы вкурсе, что принцип суперпозиции очень успешно заканчивается там, где заканчивается вакуум и линейные среды? А Вы знаете место, где кончается вакуум? А что же такое мю ноль формуле индукции? Вакуум- сиречь основа нашего пространства. Кое где заполненного и ферритом. Alex Thorn писал(а): Тамс как-бэ и катушки-то не совсем все намотаные вокруг внешнего экрана, для начала. Я не про все, а про кадровую старого типа Alex Thorn писал(а): Т.е. вместо "вкусного" сердечника поток ломанётся в обход полюбому? Всё отлично К слову, при наличии магнитопровода, "брешь" в виде индуктивности без сердечника оставляет за собой право к существованию, "накрытая" проницаемостью сердечника
Принцип суперпозиции гласит- поля от разных источников в точке пространства суммируются по закону векторов. Принцип непрерывности- магнитная линия рожденная круговым током непрерывна. Она не может пропадать и зарождаться заново в любой точке пространства. Если два поля взаимноноскомпенсированы в какой-то точке(зоне), то это означает, что линия изогнулась и проходит через другую точку(зону), создавая ту же напряженность поля. Когда Вы сближаете полюса магнитов толкаются не магнитные моменты. Это вы вынуждаете изгибаться силовые линии, и они сопротивляются(отсюда и название-силовые). Потому при встречных катушках поля и полезут из сердечника- не переносят они друг друга. Взаимноскомпенсированы- значит поля там нет.Оно все вышло наружу!!! Есть в магнетизме еще один важный принцип. поле в ф-магнетике всегда больше поля вне его. На границе действует размагничивающее поле, причем величина его зависит от формы ф-магнетика. Вводится понятие размагничивающего фактора(зависит только от формы) Для длинного стержня он стремится к нулю. Для поперечного тонкого диска-1 для шара- помнится 0,5. Этот фактор указывает на степень искажения поля вблизи него. Индуктивность рассеяния следует прямо из названия. Только у вплетенных друг в друга обмоток она стремится к нулю. В остальных случаях неминуемо часть линий одной обмотки проходят не охватывая другую. Потому и писал о коаксильных. Для П сердечников это название конечно притянуто за уши. Думаю, чисто за способ измерения. Конечно это не корректно, но как назвать -не знаю. Думаю и Трибун применил в том же смысле. Тут прошу извинения и не придираться к словам. Может быть взаимная индуктивность? 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 03-11, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ячкуч писал(а): В купе поезда едут очень красивая дама и Рабинович.
Разговорились о любви: - Я слышала, что наибольшим темпераментом отличаются кавказцы, евреи и индейцы... - Позвольте представиться, - привстал Рабинович, - Гиви Абрамович Чингачгук! Э, дружище, а вот это как раз о Вас! Вы в какой сфере светилом не являетесь? Из того что читал, Вы всюду как минимум Гуру.
Отвечаю анекдотом на анекдот. Нельзя одновременно быть лучшим фермером, шеф- поваром и гурманом
|
|
| Автор: | Ломакин [ 03-11, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Резонный вопрос, о чем вы спорите, народ? От том как лучше развернуть рогами дроссель, который и так и этак был и будет гуаном, и который никто вменяемый не станет юзать?
Совершенно с Вами согласен!!! 
Но еще в библии написано- сначала была теория!
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 04-11, 04:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Взаимноскомпенсированы- значит поля там нет.Оно все вышло наружу!!!
Вот и я думаю, что все трактовки по части процессов обычно заканчиваются опровержением успешно действующих агрегатов.
|
|
| Автор: | Maikl [ 04-11, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Так ведь Трибун уже померял. Впечатляющая цифра только из-за конструктива сердечника-очень длинные перемычки между катушками.Когда-то давно Трибун эту лаб. раб. уже делал для измерений Ls в трансе(помнится 4 обмотки на разных сторонах сердечника) это здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26817#26817 В Конструирование есть отдельная ветка Расчёт индуктивности рассеиванияЛомакин писал(а): Почему тогда результат никого не удивил? Почему так думаете? Кому надо (интересно), тот темулю прочёл и даже участвовал. К примеру, - Alex Thorn. А Valvol организовал тему и вывел формУлу.
Так шты, новое - это хорошо забытое старое 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 04-11, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Так шты, новое - это хорошо забытое старое
Так и я о том же. Сделать нечто новое в топологии дросселей весьма мудрено. И не все золото, что блестит
Alex Thorn К сожалению этот агрегат никогда не был успешно действующим. Меня он сразу не впечатлил, поскольку является давно известным в магнетонике именно как элемент с внешним полем. И Вы сами эту крамольную мысль прописали (про рога наоборот). Только окончательный вывод не сделали
|
|
| Страница 299 из 315 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|