Power Electronics
https://valvol.ru/

Последовательность включения инвертора
https://valvol.ru/topic868.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Peter [ 07-07, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Последовательность включения инвертора
Уважаемые господа, имеет ли значение в какой последовательности будет подаваться на инвертор силовое напряжение и импульсы управления на транзисторы?Проблема в том, что имеется сварочный инвертор, запитанный от бензогенератора, здесь же имеется розетка, выход 220В для электроинструмента.Сила между инвертором и розеткой переключается трёхпозиционным тумблером, сигнал с которого, подаётся на микроконтролёр PIC, который управляет релюхами (буржуи простых путей не ищут) и который виснет после влючения сварочного инвертора.Нет ни малейшей документации на сей аппарат, поэтому алгоритм переключения не известен.Как правильно включать и выключать сварочный инвертер? Я имею ввиду следующее: включаем реле, подающее силовое напряжение на коденсаторы через зарядный резистор, затем через 1 сек.,например, этот резюк замыкаем ещё одной релюхой, затем подаём управляющие импульсы на транзисторы, или -- подаём управляющие импульсы на транзисторы, затем включаем силу и через время коротим зарядный резистор. Так же процесс выключения. Что предпочтительнее выключать первым -- импульсы управления или силу на инвертер?Где то я про это читал, но где, сейчас не помню.Вопрос для меня мучительный, т. к. после работы инвертора в течении примерно 2 мин. на холостом ходу, при переключении этого тумблера, транзюки влетели в стенку(хочется думать, что это совпадение, обеспеченное левыми китайскими транзюками), хорошо, что в лоб не попали или в глаз.Придется купить защитные очки или лучше маску.Наступил какой то ступор, поэтому хотелось бы посоветоваться со знающими людьми.Если этот вопрос уже освещался, киньте ссылочку, пожайлуста. :wacko: Спасибо!
Автор:  Peter [ 07-07, 21:57 ]
Заголовок сообщения: 
Во! Хотел в раздел " Прошу совета или помощи", а создал новую тему. Как это перенести?
Автор:  Трибун [ 07-07, 22:00 ]
Заголовок сообщения: 
Peter писал(а):
Как это перенести?
Вопрос достоин отдельной темы.
Автор:  Peter [ 07-07, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за перемещение! Можете ли Вы что-нибудь посоветовать по вопросу включения - выключения инвертора?
Автор:  tig0r [ 07-07, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
Peter писал(а):
включаем реле, подающее силовое напряжение на коденсаторы через зарядный резистор, затем через 1 сек.,например, этот резюк замыкаем ещё одной релюхой, затем подаём управляющие импульсы на транзисторы

Выключаем в обратном порядке.
Автор:  ммм [ 07-07, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
Peter
в принципе очередность (алгоритм)подачи(и снятия) напряженний(служебных, и питания) со схемы играет очень большую роль в жизни инверторов, и зачастую и вылетают они когда по какой-то причине нарушен этот алгоритм.Зачастую алгоритм такой: заряд сетевых С, при заряде до 50-100В,-запуск самопитания, по достижению 90% заряда емкости(или по времени) включается блокировочное реле(коротит зарядный резистор), и дается разрешение на включение ШИМ-контролера(необходимо обеспечить плавный пуск(мягкий запуск шим-контр)). Самое главное(с моей точки зрения),1) обеспечить переключение в схеме таким образом, чтобы одно включение(переключение), не накладывалось на другое(не было конфликтов переходных процесов в схеме), 2 ) были нормализованные затворные сигналы(по фронтам, по уровню ,по длительности) 3) плавный запуск(шим раскрывался медленно) и обеспечение работоспособности схемы защиты инвертора с первых мгновений подачи служебных питаний . НА ВРЕМЯ ВСЕХ ПЕРЕХОДНЫХ ПРОЦЕСОВ обеспечить надежное запирание ключей.
Автор:  ммм [ 07-07, 23:47 ]
Заголовок сообщения: 
Peter писал(а):
по вопросу выключения инвертора?

снимать служебные напряжения со схемы желательно по достижению безопасной величины напряжения на С сетевого фильтра. Зачастую (в последних разработках ) етот алгоритм обесечивает контролер. В 90% выходит со строя не мелкоконтроллер, и не зашитая в него программа, а данные его калибровки записанные во флеш.(по опыту работы с гнусами)
Автор:  Alex Thorn [ 08-07, 01:40 ]
Заголовок сообщения: 
ммм писал(а):
по достижению 90% заряда емкости(или по времени) включается блокировочное реле(коротит зарядный резистор), и дается разрешение на включение ШИМ-контролера

Всегда включаю управу до заряда банок. Бонус - сгоревший резистор заряда вместо стрельбы.
Автор:  ммм [ 08-07, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Всегда включаю управу до заряда банок

при ремонте(и после него (первое включение)) в ручном режиме- 100%. Сначала управление, а потом плавное поднятие напряжения, но в готоврм изделии зачастую не всегда можно воссоздать такой алгоритм, т.к. самопитание берётся из банки сетевого фильтра(в совремённіх аппаратах). А ставить отдельную дополнительную банку для запитки мелкоконтролера, чтобі подать сначала управление на ключи,- никакой буржуй на такое не пойдёт. В крайнем случае работа самопитания от выпрямленной сети до Банок конденсаторов
Автор:  Peter [ 08-07, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 
Более тщательное исследование аппарата и печатной платы блока управления выявило следующее:
1.Питание блока управления осуществляется от отдельной обмотки генератора ( 22В - 180гц) через разделительный трансформатор.
2. В качестве ШИМ контроллера использована народная UC3845 в СМД исполнении.
Импульсы управления появляются когда на 1н. UC3845 напряжение около 3.6 в , пропадают, если близко к 0.
3. Ток регулируется.
4.Если подать напряжение на БУ при верхнем положении тумблера включается реле, подающее напряжение на розетку.В среднем положении включается реле питания инвертора и примерно через 1 сек коротится зарядный резистор. При переводе тумблера в нижнее положение появляются импульсы управления. Мягкого пуска нет.После этого перестают переключаться реле, переключаются только светодиоды.
5.Имеются два температурных датчика , один на трансе, другой на дросселе. Включены последовательно.При срабатывании любого отключаются импульсы, реле остаются включенными.Вот здесь не понятно, толи это глюк программы МК, толи так должно быть.
6.Выявился ещё один, на мой взгляд, неприятный эффект.При включении питания БУ на мгновение появляются импульсы и сразу же пропадают.Видимо при иницилизации портов МК на выходе появляется кратковременно 1. Сейчас БУ у меня запитан от обычного транса.Может быть при заводке двигателя генератора напряжение на последнем растёт не так быстро, обороты достигаются не мгновенно и этот глюк себя не проявит?
Похоже, МК за зарядом кондёров не следит, т. к. я сейчас зарядный резистор отпаял, а импульсы всё равно появляются.
В приципе, исходя из того, что БУ запитан от самостоятельной обмотки, можно организовать любой алгоритм, но какой же всё же предпочтительнее?

Alex Thorn писал(а):
Всегда включаю управу до заряда банок. Бонус - сгоревший резистор заряда вместо стрельбы.

Сгоревший резистор, это большой ток зарядки кодёров плюс насыщение транса?

ммм писал(а):
Сначала управление, а потом плавное поднятие напряжения

Плавное поднятие напряжение -- достаточно зарядного резистора, или специальное устройство?
Господа, простите, но как пользоваться опцией "Репутация".Что то в правилах не нашёл, во всех ли браузерах она работает? Всё равно всем большое спасибо!!! :prankster:
Автор:  Трибун [ 09-07, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 
Peter
Рядом с Репутацией есть желтые кулачки "казнить/помиловать" - жми нужный и появится окно для выражения чуйств. Если просто ознакомиться - жми на ее самую. В Эксплоере и Мазиле работает.
Автор:  Соков А.Г. [ 09-07, 00:25 ]
Заголовок сообщения: 
Peter писал(а):
При включении питания БУ на мгновение появляются импульсы и сразу же пропадают

Похоже на БСН,Померь на выходе есть ли 12 В.
2.Каие режимы переключаются тумблером?
Автор:  ммм [ 09-07, 01:06 ]
Заголовок сообщения: 
Peter
У меня мало опіта работі с бензоагрегатами, но мне кажется что при работе(переключении тумблеров бензоагрегата) возможны 2 неприятности:
1 дребезг контактов переключателей(при дребезге возможны ложные срабатывания 3845)
2 перерегулирование (запавздывание цепи ОС агрегата(всплески и провалы напряжения)), и в связи с этим( мне кажется хотя и не обязательно) должен быть ККМ


Кроме всего прочего не ясно, какой драйвер, и на чем сделана защита инвертора, т.к. без быстрой защиты инвертор долго жить не будет

Peter писал(а):
от отдельной обмотки генератора ( 22В

а на самой схеме?(22В для 3845- нормально, а для затворов много)
Peter писал(а):
Импульсы управления появляются когда на 1н. UC3845 напряжение около 3.6 в , пропадают, если близко к 0.

вывод 1,- ето выход операционника задающего характеристику регулятора. Входом является выв 2(sо8), или 3 (для so16)
Peter писал(а):
Мягкого пуска нет

мягкий пуск зачастую организован плавностью подачи напряжения на 2(3 ножку 3845) 5 В (до операционного резистора нужно измерять)запрет, и при плавном понижении напряжения на 2(3)пине происходит плавный пуск плюс конденсатор между 1 и 2(3) ножкой тоже обеспечивает плавный пуск.
Peter писал(а):
4.Если подать напряжение на БУ при верхнем положении тумблера включается реле, подающее напряжение на розетку.В среднем положении включается реле питания инвертора и примерно через 1 сек коротится зарядный резистор. При переводе тумблера в нижнее положение появляются импульсы управления. Мягкого пуска нет.После этого перестают переключаться реле, переключаются только светодиоды.

5.Имеются два температурных датчика , один на трансе, другой на дросселе. Включены последовательно.При срабатывании любого отключаются импульсы, реле остаются включенными.Вот здесь не понятно, толи это глюк программы МК, толи так должно быть.

практически во всех буржуинах так и происходит
Peter писал(а):
6.Выявился ещё один, на мой взгляд, неприятный эффект.При включении питания БУ на мгновение появляются импульсы и сразу же пропадают.Видимо при иницилизации портов МК на выходе появляется кратковременно 1. Сейчас БУ у меня запитан от обычного транса.Может быть при заводке двигателя генератора напряжение на последнем растёт не так быстро, обороты достигаются не мгновенно и этот глюк себя не проявит?

проявит, когда будут закорочены свар концы, и ток заряда будет сумироваться со свартоком, да плюс при разорванной ОС может прооизойти бах. поэтому необходимо блокировать на время переключения 3845(по 2(3 ножке))
Peter писал(а):
но какой же всё же предпочтительнее
каждому нравиться свой, т е тот который он понимает физику процесов лучше всего. но если будут нормализованные затворные сигналы(по фронтам, по уровню ,по длительности), будет работать защита инвертора, и не будет бросков напряжения, все должно сложиться
Автор:  Peter [ 09-07, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Всё, с " репутацией" разобрался с Вашей помощью.Спасибо. :D

Соков А.Г.

На выходе БСН 18в. Причём, БСН выполнен на транзюке TIP122. Такого не ожидал.Неужели нельзя было LM317 применить или что-то подобное. Вообще то разработчикам виднее.Просто всегда хочется понять, почему именно сделано так, а не иначе.
2.Тумблер имеет три положения :
на розетке 230АС - верхнее положение
на розетке 230DC - среднее положение
сварка - нижнее положение

ммм писал(а):
дребезг контактов переключателей(при дребезге возможны ложные срабатывания 3845)


При переключении переключателя на 2н. МК меняется напряжение. В нижнем положени 0, в среднем где- то 2,5 В в верхнем 5в. По видимому, используется внутренний АЦП МК PIC16F818 или двухпороговый компаратор, дребезг скорее всего программно подавлен.Нет времени разбираться с МК, да и без схемы и алгоритма это не реально.Прошивку тоже навряд ли где-то можно найти. Не зря они силовые блоки компаудом залили.Что бы всякие там не ремонтировали.
Драйвер мне удалось вскрыть при помощи стоматологичеcкой бормашинки -- схема такая же как у Colt 1300, трансформаторный, только затворные резисторы по 11 ом.
Импульсы по форме как в инструкции по ремонту к Престижам 164. Частота 40кГц, Кз=0,48
Имеется трансформатор тока, на плате ещё два СМД ОУ LM 358 и 293, акромя кучи СМД транзюков.Пробовал запитывать через латр и нагружать -- импульсы укорачиваются, думаю и защита должна работать. А вот мягкого пуска всё же нет, или он не работает.Импульсы появляются сразу с Кз = 0.48.Для меня трудно было переступить через то, что при полном напряжении на кондёрах фильтра на транзисторы подаются импульсы с максимальным Кз.Но всё же, если исходить из алгоритма работы других аппаратов, работающих от сети, то датчик по перегреву срабатывает, управление отключается, а сила нет.
По- видимому, пора действовать.
Автор:  Трибун [ 09-07, 23:07 ]
Заголовок сообщения: 
Peter
Для вывода в редактирование ника, надо просто сделать по нему "тынц"
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/