Power Electronics
https://valvol.ru/

Косой мост 200А начинаю
https://valvol.ru/topic921.html		 Страница 15 из 47
Автор:  Melvin77 [ 25-11, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
monos
Ну в принципе понятно.
Подскажите какая плотность тока у вас выходила и если можно узнать при каких токах какой ПВ.
samodel
Цитата:
В полуавтомате выходное напряжение 17-30

Я б даже уточнил 18-28, а реально нужно 18-25. А штучному электроду 30-55В. Поэтому в одном случае коэфициент 3 в другом 6.
Я думаю что комутировать обмотки это нормальный вариант.
Автор:  monos [ 25-11, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Подскажите какая плотность тока у вас выходила

Плотность тока входила такая: Ф2мм в квадрате умножить на ПИ и разделить на 4, равно прим. 3,14 мм.кв; 150 ампер умножить на 0,3( примерный к.зап при таком токе) и разделить на 3 провода вторички, и разделить на 3,14мм.кв, получается 4,7А на мм.кв без учета скина. Ну, и с учетом скина выходила прим. сэм-восэм ампер на мм.кв
:prankster:
ПВ у меня ограничен температурой ключей, проц. 60 (на балласте). При сварке не выключается...
Пс. Транс стоит в потоке обдува, после радиаторов...
Автор:  Трибун [ 25-11, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Правильно ли я понял что плотность тока в обмотке 6А/мм*2.
В статье, для ПН=100%, взята плотность 4А/мм2 для RMS. Последний определяется не как
monos писал(а):
150 ампер умножить на 0,3( примерный к.зап при таком токе)
, а как ток импульса (для первички) или выходной (для вторички) умноженные на корень из заполнения. Для 0,3 это будет 0,55 со всеми вытекающими.
В этой связи осторожнее относитесь с чужим заявлениям о плотности тока - не все ее считают по току RMS и это сбивает.

Melvin77 писал(а):
Блин нихрена не пойму, почему Бармалей мог и 210 разгонять, а я не смогу?
Начнем с того, что это Бармалей. Далее, в тепличных условиях, рядом с подстанцией... Я дома в кухонной розетке намерил 0,6Ом. Ну и если
Melvin77 писал(а):
Я думаю что комутировать обмотки это нормальный вариант.
, то думаю у Вас опыт небольшой - трансы подобных устройств стремятся оченно оптимизировать и это не оставляет возможности коммутировать.
Автор:  Melvin77 [ 25-11, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
monos
С расчетами то все понятно.
Цитата:
150 ампер умножить на 0,3( примерный к.зап при таком токе)

А почему такой коэфициент заполнения?
Я видимо не так задал вопрос. Есть максимальный коэфициент заполнения, например 0,45-0,48.
Какую нужно выбрать плотность тока без учета скина? И как правильно расчитать действие скина? Так чтоб трансформатор не грелся более 70 градусов при ПВ 90-100%.
В принципе суть вопросов сводится к тому что есть шина 1,6Х3,6 и есть шина 5Х1,2 и та и другая с учетом радиусов по краям 5мм2.
Какую лучше взять и в сколько жил ложить.
Цитата:
ПВ у меня ограничен температурой ключей

С этим понятно, а как греется обмотка трансформатора?
Автор:  Melvin77 [ 25-11, 15:58 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
то думаю у Вас опыт небольшой

Да это так.
Цитата:
трансы подобных устройств стремятся оченно оптимизировать

Ну пытаюсь это сделать.
Цитата:
и это не оставляет возможности коммутировать.

А почему нельзя сделать отвод от вторички и производить комутациюперед диодами напимер перемычкой под болтовое соединение.
Автор:  Ломакин [ 25-11, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 
Экстремисты!!! Зачем же из крайности в крайность? Косичка не влазит- сделайте простую скрутку. Косичка пройдет только в сердечниках с ооочень большим окном. Например на Ш собранный из строчников 3УСЦТ. В эпкос косичка не пройдет по определению. А шиной- наверное чем площе- тем лучше. :D
А коммутацию Вы не сделаете потому, что ухекаетесь 2 даполнительных конца вторички туда-сюда в обмотку протаскивать. Не говоря о доплнительных помехах от этих концов и добавки индуктивности рассеиния :live-14:
Автор:  samodel [ 25-11, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
А почему нельзя сделать отвод от вторички и производить комутациюперед диодами напимер перемычкой под болтовое соединение.

Уж лучше разориться и дополнительный выпрямитель поставить по отводу и вывести уже выпрямленный конец на дополнительный разъём на лоб аппарата.
А то как-то ковыряться внутри аппарата с перемычками не очень удобно и неоперативно будет.
Автор:  Трибун [ 25-11, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
А почему такой коэфициент заполнения?

Если грубо и без учета просадок и потерь, то так:
При К=3/1 импульс на вторичке 100В. Для 200А напряжение на дуге 20+0,04*200=28В. Заполнение 28/100=0,28
Автор:  Melvin77 [ 25-11, 20:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
Цитата:
Косичка не влазит- сделайте простую скрутку.

Дак скрутку и сделал, просто немного проволоки скрутил и все, чтоб помягче были, и бумажным скотчем умотал в 2 слоя, 450 жил по 0,15 что составляет примерно 8мм2. А они не лезут и это хорошо стало видно когда мотать начал. Просто косой назвал.
Цитата:
А коммутацию Вы не сделаете потому, что ухекаетесь 2 даполнительных конца вторички туда-сюда в обмотку протаскивать.

Ну зачем же каждый раз протаскивать, можно просто отвод от стационарной обмотки сделать. По правде сказать мне и в голову не приходило отматывать доматываь :wacko: . Или я не так понял?
Цитата:
А то как-то ковыряться внутри аппарата с перемычками не очень удобно и неоперативно будет

Ну зачем же внутри, можно вывести наружу например шпильками. В силу того что не нужно такое переключение делать часто то подобную переключалку можно закрыть крышкой.
Трибун
А вот тут я похоже чегото упустил и недопонимаю, буду благодарен если объясните.
Цитата:
При К=3/1 импульс на вторичке 100В.

Да так и это я абсолютно понимаю.
Цитата:
Для 200А напряжение на дуге 20+0,04*200=28В.

Что такое параметр 20 и что такое 0,04.
Цитата:
Заполнение 28/100=0,28

Как следствие не понятно.
У нас есть трансформатор с К=3/1 и есть +310 которые периодически с некоторой частотой прилагаются к 1 обмотке, на вторичной обмотке амплитуду получим 103В не зависимо от ширины импульса. Если предположить что R и Rz нагрузки трансформатора const то амплитуда тока во вторичной обмотке будет равна I=103/R+Rz. Так как мы не можем изменить Ктр и +310 условно тоже не меняется то ток во вторичке мы можем менять только шириной импульса и представлять как некоторую усредненую величину зависящую напрямую от ширины импульса. Таким образом если нужен ток поменьше то ширина импульса покороче, если нужен ток побольше то и ширина импульса подлиннее. Если желаемый ток 200А который есть max то вполне разумно что и ширина импульса должна быть max. Так как это фактически однотактный преобразователь то Кзап=0,5 max, а реально с учетом мертвого времени 0,48-0,45.
Конечно есть еще и выпрямитель с дроселем. Дросель есть индуктивное сопротивление и еще накопитель который заполнит паузы таким образом усреднив значение тока. И по дроселю тоже вопросы есть но пока давайте ограничимся концами вторичной обмотки.
Где я ошибаюсь?
Если объясните буду благодарен.
Автор:  monos [ 25-11, 20:08 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Какую нужно выбрать плотность тока без учета скина? И как правильно расчитать действие скина? Так чтоб трансформатор не грелся более 70 градусов при ПВ 90-100%.

Трибун совершенно прав: плотность тока считается с учетом среднеквадратичного значения тока... Какое выбрать соотношение А/мм.кв в обмотке завит от охлаждения (в обдуве или нет), слоев обмотки, планируемого пн (для сварки 100%-ый пн- в большинстве случ. не требуется)... Потери от скина в намотке одножилом могут с лихвой компенсироваться уменьшением потерь от эфф. близости и вихревых токов, лучшим коэф. межобмоточной связи, более эффективным отводом тепла...
Melvin77 писал(а):
В принципе суть вопросов сводится к тому что есть шина 1,6Х3,6 и есть шина 5Х1,2 и та и другая с учетом радиусов по краям 5мм2. Какую лучше взять и в сколько жил ложить.
А кто знает, сколько витков тебе надо мотать и на каком коре?
Автор:  Jaxon [ 25-11, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Если желаемый ток 200А который есть max то вполне разумно что и ширина импульса должна быть max. Так как это фактически однотактный преобразователь то Кзап=0,5 max, а реально с учетом мертвого времени 0,48-0,45.
Если объясните буду благодарен.

Формула для нахождения напряжения на дуге, в зависимости от тока (это как раз те параметры, которые Вам не понятны)

Uдуги= 20+0.04*Iдуги.
отсюдава Трибун получил 28 вольт.

Далее.
Очевидно, что на дуге после дросселя будет среднее напряжение. Uср.ток=Uампл*Кзап.под током. Аналогично Uср.хх=Uампл.*Кзап.хх
Приравняем через Uампл.

Среднее на ХХ / Среднее под током = Кзап.хх / Кзап.под током
45/28 = 0,45/х
х=0,28

И все это верно лишь в идеале, т.к. не учитыывали просадки сети, падения на элементах , проводах и т.д.
Автор:  Melvin77 [ 25-11, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 
monos
Цитата:
Трибун совершенно прав:

Так я и не спорю.
Цитата:
Цитата:
Melvin77 писал(а):
В принципе суть вопросов сводится к тому что есть шина 1,6Х3,6 и есть шина 5Х1,2 и та и другая с учетом радиусов по краям 5мм2. Какую лучше взять и в сколько жил ложить.

А кто знает, сколько витков тебе надо мотать и на каком коре?

Два комплекта Ш20Х28, первичная обмотка 18 витков, вторичная обмотка 6 витков.
Jaxon
Цитата:
Формула для нахождения напряжения на дуге

Подождите. Я говорил об ширине импульса и об величине тока в импульсе на вторичной обмотке, а не на дуге, и говорил об зависимости коэфициента заполнения на обмотке трансформатора от величины среднего тока.
Автор:  tig0r [ 25-11, 22:21 ]
Заголовок сообщения: 
monos писал(а):
А кто знает, сколько витков тебе надо мотать и на каком коре?

Melvin77 писал(а):
Два комплекта Ш20Х28, первичная обмотка 18 витков, вторичная обмотка 6 витков.

Габариты вещь важная но и от материала сердечника тоже много зависит.
Автор:  Jaxon [ 25-11, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
...и говорил об зависимости коэфициента заполнения на обмотке трансформатора от величины среднего тока.

А я что привел?
Порассуждайте немного.
Автор:  monos [ 25-11, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Если желаемый ток 200А который есть max то вполне разумно что и ширина импульса должна быть max

И при кз ток макс.= 200 А, и при 21 вольт на балласте ток макс.=200 А... И чтож, к.зап не меняется? ;)
Melvin77 писал(а):
Два комплекта Ш20Х28, первичная обмотка 18 витков, вторичная обмотка 6 витков.

Для какой частоты?
Страница 15 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/