Power Electronics :: Просмотр темы - Косой мост 200А начинаю

Габариты вещь важная но и от материала сердечника тоже много зависит

Порассуждайте немного.

Uдуги= 20+0.04*Iдуги.

Два комплекта Ш20Х28, первичная обмотка 18 витков, вторичная обмотка 6 витков.

Для какой частоты?

на данный момент мне важно понять принцип.

Уже не первый раз вижу как берется чек за свой первый сварник

Боюсь для такого сердечника получить 150А - счастье.

Не обижайтесь, это я тонко намекаю на опыт.

Что и из двух комплетов тоже?

Боюсь для такого сердечника получить 150А - счастье. Он не позволит больших индукций и потери не дадут поднять сильно частоту. И окошко у него мелковатое.

Что и из двух комплетов тоже?

Размер окна в чистую. 12,9Х45,5 мм.

Таким образом чтоб в цепи был ток 200А в импульсе, индуктивное сопротивление дроселя должно быть RL=U/I=200/100=2Ом.
Из этого следует что Кзап в трансформаторе 0,5, а ток 200А в импульсе.

Неужто не понимаете, что не в сердешниках дело,

а в сети 220 В?
В том, что она имеет конечное(!!!) сопротивление.

Представьте частоту для 12 витков - посчитать? Вот нагрев феррита от такой частоты считать даже не буду. И вспомните, что c j уже подвинулись.

А должно там быть 0,5ома, судя по Вашим же рассуждениям.

Но и этож еще не все. Это если их подключить без дросселя, а после него будет уже среднее напряжение, но никак не 100 вольт.

Для постоянки(собсно, она нас интересует) его сопротивление =0, сами выше говорили.

сердешник 65й, феррит N67

А что дросель работает на постоянке? Нет ток импульсный и дросель подчиняется всем индуктивным законам.

Я так понял что в сердечниках.

Автор:	Melvin77 [ 25-11, 23:27 ]
Заголовок сообщения:
tig0r Цитата: Габариты вещь важная но и от материала сердечника тоже много зависит Прошу прощения тормознул 3С80 Jaxon Цитата: Порассуждайте немного. Цитата: Uдуги= 20+0.04*Iдуги. Что за параметр 20, что за параметр 0,04? Что эти параметры обозначают. Давайте порассуждаем. Стою на асфальте в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи я чегото не понимаю. У нас есть трансформатор (давайте предположим что идеальный) с Ктр=3. Мы приложили к первичной обмотке 310В с некоторой частотой например 40000Гц и Кзап=05. Мы получили на вторичной обмотке 103В амплитуду, округлим до 100. Мы подключили ко вторичной обмотке диоды (давайте предположим что идеальные и падения нет). Мы подключили ко вторичной обмотке индуктивность (давайте предположим что идеальную). Давайте рассмотрим наихудший вариант сварочные концы замкнуты на коротко и их активное сопротивление равно 0. Таким образом чтоб в цепи был ток 200А в импульсе, индуктивное сопротивление дроселя должно быть RL=U/I=200/100=2Ом. Из этого следует что Кзап в трансформаторе 0,5, а ток 200А в импульсе. Токи в первичной обмотке и ключах равны 200/3=66,66А, а средние 33,33 потому как пол периода отдыхают. Хотя первичная обмотка нет. Например ключи закрылись. Трансформатор рекуперирует запасенную энергию в конденсаторы, ему больше некуда ее девать, а вот дросель накопленую энергию прикладывает к сварочным концам через диод. И количество этой энергии зависит от конструкции дроселя, объема и характеристик магнитопровода дроселя. Соответственно чтоб ток был меньше нам нужно сделать Кзап меньше. Поэтому не понятно почему чтоб получить максимальный ток ширина импульса должна быть небольшой, по логике наоборот побольше. Я конечно понимаю что есть потери, но на данный момент мне важно понять принцип.

Автор:	Трибун [ 25-11, 23:35 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Два комплекта Ш20Х28, первичная обмотка 18 витков, вторичная обмотка 6 витков. monos писал(а): Для какой частоты? Боюсь для такого сердечника получить 150А - счастье. Он не позволит больших индукций и потери не дадут поднять сильно частоту. И окошко у него мелковатое. Melvin77 писал(а): на данный момент мне важно понять принцип. Вы слишком большую роль отвели дросселю - "запасает, отдает". Главное, что он тупо интегрирует импульсы амплитудой 100В. И чтобы при КЗ иметь 200А 3В (например 3В падает на шлангах), надо иметь заполнение 0,03. Что касается 20+0,04*Iсв, то это импирика, типа ВАХ дуги для ММА - ниже 20 не горит, а 0,04 ее дин. сопротивление. Замучал интересный вопрос. Уже не первый раз вижу как берется чек за свой первый сварник и нужно ему обязательно не менее 200А. Типа ничинать хирургию с вскрытия чирия западло уже, сразу приступим к аорто-коронарному шунтированию... Не обижайтесь, это я тонко намекаю на опыт.

Автор:	Melvin77 [ 25-11, 23:43 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Цитата: Уже не первый раз вижу как берется чек за свой первый сварник За второй. Первый собрал и настроил по рекомендациям без больших проблем. Потому и есть энтузиазм. Цитата: Боюсь для такого сердечника получить 150А - счастье. Что и из двух комплетов тоже? Вот это похоже и в правду облом. Цитата: Не обижайтесь, это я тонко намекаю на опыт. Да че тут обижаться, опыт придет. А сколько из 2х комплектов можно получить.

Автор:	Трибун [ 25-11, 23:48 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Что и из двух комплетов тоже? Если напомните размеры окна, попробую обосновать цифирно.

Автор:	Melvin77 [ 25-11, 23:50 ]
Заголовок сообщения:
Размер окна в чистую. 12,9Х45,5 мм.

Power Electronics https://valvol.ru/

Косой мост 200А начинаю https://valvol.ru/topic921.html	Страница 16 из 47

Автор:	Alex Thorn [ 25-11, 23:58 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Боюсь для такого сердечника получить 150А - счастье. Он не позволит больших индукций и потери не дадут поднять сильно частоту. И окошко у него мелковатое. Насколько помню, в два комплекта 20х28 стописят влезает со свистом, даже под "мотабле" для 30кГц. Поклонникам вечнохолодных и линейно-магнитных трансов конечно затруднительно...

Автор:	Jaxon [ 26-11, 00:11 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Что и из двух комплетов тоже? Неужто не понимаете, что не в сердешниках дело, а в сети 220 В? В том, что она имеет конечное(!!!) сопротивление. Которое и определит макс. сварочный ток. Вам , и не только, это стопицот раз объясняли. Я варил 160А, но переноска(2.5 квадрата) была 10 метров макс, и подключена в распредщит, в нем провода- в палец. Чуть длинее переноска- фсе, ток падает. А ток в 200А Вы получите в идеальной сети и на своем трансе, вот только какой ПВ будет при этом.... пара процентов .

Автор:	Трибун [ 26-11, 00:19 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Размер окна в чистую. 12,9Х45,5 мм. Минус гильза и изоляция. Берем 12х45=540мм2. Расчет ведем грубо - половину займет первичка, т.е. 270мм2. Обычно в расчетах рекомендован типовой К заполнения окна 0,25, я получал до 0,4, но остановимся на компромисных 0,3. Значит чистой меди в первичке 270х0,3=81мм2. Для ПН=100% рекомендована плотность тока j=4А/мм2. Учтем мнение Alex Thorn и берем 6А/мм2. Нужно 200А? Хорошо, при трансе 3/1 в первичке будет импульс 200/3=67А, а заполнение импульса примерно 0,35: RMS1=67(0,35)^0,5=40А и сечение литца S=40А/6А/мм2=6,7мм2, а витков поместится W=81мм2/6,7мм2=12. Представьте частоту для 12 витков - посчитать? Вот нагрев феррита от такой частоты считать даже не буду. И вспомните, что c j уже подвинулись. О сети. Потребление P=28В200А/0,9=6,2 кВт Тут сложноватая зависимость, грубо ток в розетке будет более 30А по среднему, а импульсный ток зарядки конденсатора близко к 100. Просадка сети отработается ШИМом и вырастет заполнение, подняв RMS в первичке и нагрев ключей. RMS греет феррит, тот отзывается снижением Bs и в совокупности... Кто там на пороге?! А это сам Иоган-Себастьян!

Автор:	Jaxon [ 26-11, 00:28 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Таким образом чтоб в цепи был ток 200А в импульсе, индуктивное сопротивление дроселя должно быть RL=U/I=200/100=2Ом. Из этого следует что Кзап в трансформаторе 0,5, а ток 200А в импульсе. Вот оно где . Вы насчитали "индуктивное" сопротивление дросселя, которое им ниразу не являеццо. Для постоянки(собсно, она нас интересует) его сопротивление =0, сами выше говорили. Фактически своими рассуждениями Вы питальник нагрузили на активные 2 ома, да и те неверно посчитали , перепутав числитель и знаменатель. А должно там быть 0,5ома, судя по Вашим же рассуждениям. Но и этож еще не все. Это если их подключить без дросселя, а после него будет уже среднее напряжение, но никак не 100 вольт. Разбирайтесь, вобщем, дальше сами. Но и потом, когда придете к логич. завершению, помните, что дуга- это не балластник, а "явление" ВАХ которого описывается вышеуказанной эмпирической формулой. Успехов.

Автор:	Melvin77 [ 26-11, 00:28 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn, Трибун Блин ну теперь вообще нифига не понимаю. А есть где нибудь чтото типа "делай так-получиш такой результат", расчет, рекомендации или еще чего. Дело в том что я не только этот форум читаю и складывается такое мнение что скольколько людей столько и мнений и у каждого свои расчеты. Jaxon Цитата: Неужто не понимаете, что не в сердешниках дело, Я так понял что в сердечниках. Цитата: а в сети 220 В? В том, что она имеет конечное(!!!) сопротивление. Это я понимаю более чем. Но я так же понимаю что расчет нужно на чемто базировать. Я беру за базу напряжение в сети 220В, у меня в розетке сейчас 235В. Я так же понимаю что по одной логике если напряжение в сети падает то чтоб ток во вторичке держать на уровне, нужно увеличивать ток в первичке, а по другой логике если ток в сети просел то просел и во вторичке если регулировать дальше некуда и точка, значит нужна другая сеть, значит нужен другой удлитель. Просто сдесь и сейчас нельзя получить то что хочется с этим источником и точка. Я с пару месяцев назад именно так и пробовал инвертором варить, сеть проседает до 160В, не горит дуга хоть плач. И что с того, просто сеть не тянет, но и источник не взрывается.

Автор:	Jaxon [ 26-11, 00:32 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Представьте частоту для 12 витков - посчитать? Вот нагрев феррита от такой частоты считать даже не буду. И вспомните, что c j уже подвинулись. Подскажу, У меня 75кГц, сердешник 65й, феррит N67 , потери в феррите порядка (не помню точно) 20ватт. Т.е на ХХ он греется, теплый без кулеров.

Автор:	Melvin77 [ 26-11, 00:37 ]
Заголовок сообщения:
Jaxon Цитата: А должно там быть 0,5ома, судя по Вашим же рассуждениям. Да тормознул, просто ошибся, прошу прощения. Цитата: Но и этож еще не все. Это если их подключить без дросселя, а после него будет уже среднее напряжение, но никак не 100 вольт. Да это так и я этого не отрицаю. А на вторичной обмотке трансформатора сколько будет? Цитата: Для постоянки(собсно, она нас интересует) его сопротивление =0, сами выше говорили. Да для постоянного тока сопротивление индуктивности 0. А что дросель работает на постоянке? Нет ток импульсный и дросель подчиняется всем индуктивным законам.

Автор:	Трибун [ 26-11, 00:38 ]
Заголовок сообщения:
Jaxon Клучевые слова Jaxon писал(а): сердешник 65й, феррит N67 Это не 2000НМС Ш20х28.

Автор:	Трибун [ 26-11, 00:41 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): А что дросель работает на постоянке? Нет ток импульсный и дросель подчиняется всем индуктивным законам. Потратьте время и с карандашиком... Тут неплохо все описано http://valvolodin.narod.ru/rytmarc.html

Автор:	Jaxon [ 26-11, 00:42 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Я так понял что в сердечниках. Неправильно поняли. Это уже вторично, размеры транса , в конечном итоге определяться выходным током и ПВ. А вот от сети зависит, возможно ли этот ток в принципе получить. Так что надо с сети начать. Или с поиска сети возле АЭС, или не морочить себе голову. Не замечали, что на пром аппаратах для 1 фазы, нет значений более 160А ? Наверное не зря. Китай не в счет. Там и 250 бывает.

Страница 16 из 47	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/