| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Косой мост 200А начинаю https://valvol.ru/topic921.html |
Страница 17 из 47 |
| Автор: | monos [ 26-11, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Представьте частоту для 12 витков
килогерц 50... Первенец мой, на двух комплектах ЕЕ65 N27- 15 витков, при 30 кГц, 150 ампер- холодный, аки айс )... Следующий был на одном ЕЕ65 эн87- 19 витков, при 50 кГц- трохе потеплее, но без фатала. Длина намотки там 44мм, если шиной 1,6х3,6- 12 витков, даже можно 11... Намотать, чтоб продувались обмотки, только на ХХ заполнение уменьшать... |
|
| Автор: | Трибун [ 26-11, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jaxon писал(а): на пром аппаратах для 1 фазы, нет значений более 160А ? Наверное не зря. Китай не в счет. Там и 250 бывает. Совсем на днях у нас на фирме (чуток строимся) резали трубы известным САИ-200 - спекся входной автомат фирмы. А рассчитан он был на всякое оборудование. А САИ жив 
|
|
| Автор: | Melvin77 [ 26-11, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jaxon Я уже писал, что допустил ошибку в самой концепци. Для штучного электрода действительно достаточно и 160А, но хочется запитать еще и полуавтомат которому нужно меньшее напряжение и больший ток да еще и жесткая характеристика. Как я буду это делать не стоит пока вопрос. Вопрос пока по конструкции трансформатора, а именно по сечениям провода, влиянии скин эфекта и влезет ли это все в окно.Если применить шину 1,6Х3,6 то вроде влазит если первичку сделать 18 витков, на частотах до 40кГц. Хочу ли я чтоб и для штучного электрода было можно получить 200А? Да хочу, запас по мощности никогда не повредит, но если не получается то хрен с ним, получится столько сколько получится. Хочу ли я чтоб ПВ был 100%? Да хочу, а кто не хочет? Получится ли? Ну судя по всему нет. Цитата: А вот от сети зависит, возможно ли этот ток в принципе получить. Так что надо с сети начать. Или с поиска сети возле АЭС, или не морочить себе голову.
Ну не морочить голову эт слишком просто. Можно взять деньги и пойти купить, думаю что даже дешевле будет. Зависит ли от сети? Да без спорно зависит. Но если мы взяли идеальную сеть и построили источник который даст 200А при напряжении в сети 220В то если сеть просядет до 200В ну не получу я 200А, так не сильно то и нужно. Но я буду знать что трансформатор не сгорит. А вот если при таких вводных магнитопровод не потянет то уже нет важности какая сеть, просто другой сердечник нужен. |
|
| Автор: | Трибун [ 26-11, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): просто другой сердечник нужен. Или из другого материала. Что касается совмещения ПА и ММА, то проблема не только в токе, там много других противоречий по управлению и дросселю.
|
|
| Автор: | Melvin77 [ 26-11, 01:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Цитата: Или из другого материала.
Так оно и козе понятно, я ж не могу в этом сердечнике материал поменять. Хорошо не подскажете ли а что с этими 2мя комплектами можно сделать? Сколько первичку намотать? Если не трудно. Может хоть для опытов пойдут. Выкинуть както жалко, я когдато за ими за 500 км ездил. Это сейчас их на каждом углу купить можно. |
|
| Автор: | Melvin77 [ 26-11, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Что касается совмещения ПА и ММА, то проблема не только в токе, там много других противоречий по управлению и дросселю.
Да не так страшно там все. Для ПА нужен стабилизатор напряжения, для ММА нужен стабилизатор тока. Мне контролером TL494 гонять както проще. |
|
| Автор: | monos [ 26-11, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Хочу ли я чтоб ПВ был 100%? Да хочу, а кто не хочет? Да никто, потому что при сварке сто процентов не будет никогда...
|
|
| Автор: | samodel [ 26-11, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Да не так страшно там все. Для ПА нужен стабилизатор напряжения, для ММА нужен стабилизатор тока.
Не так всё примитивно, для ПА нужен не просто стабилизатор напряжения, а с хорошей динамикой по току, потому для ПА нужна определённая схема управления и дроссель на выходе надо поменьше. |
|
| Автор: | Melvin77 [ 26-11, 10:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
samodel Цитата: Не так всё примитивно, для ПА нужен не просто стабилизатор напряжения Просто источник с жесткой характеристикой Цитата: а с хорошей динамикой по току, Ну в принципе да. А какая скорость реакции и изменения тока нужна? Цитата: и дроссель на выходе надо поменьше
На сколько поменьше? С дроселем вообще вопросов много. По поводу дроселя масса людей говорит массу разных мнений. Достаточно форумы почитать. Причем это касается всей силовой части в целом. И у всех работает. |
|
| Автор: | samodel [ 26-11, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Просто источник с жесткой характеристикой Это неправильное понимание вопроса. В обычных трансформаторных ПА, трансформатор должен быть с жесткой ВАХ, но после трансформатора стоит дроссель, и характеристика источника вцелом получается пологопадающей. Если источник будет с жесткой ВАХ, то это будет не сварка, а стрельба жидким металлом. В инверторном ПА не нужен большой дроссель, как в трансформаторном, а нужная ВАХ формируется схемой управления. Melvin77 писал(а): На сколько поменьше?
Это завистит от схемотехники инвертора и частоты преобразования. |
|
| Автор: | Melvin77 [ 26-11, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В обычных трансформаторных ПА, трансформатор должен быть с жесткой ВАХ, но после трансформатора стоит дроссель, и характеристика источника вцелом получается пологопадающей. Это еще с какого переляку пологопадающей. Жесткая как железнодорожная рельса. Ну есть просадка 1-2 вольта при хорошей сети а в промышленных сварочниках времен союза так напряжение стоит железно бетонно. Там стабилизация осуществляется либо тиристорами, либо магнитными усилителями. Я сам делал полуавтомат на железе, который работает и сегодня уж 12 лет. И характеристика жесточайшая. Сам им варил, опытов кучу проводил, вобщем игрался до упаду. А при пологой характеристике Вы получите не полуавтомат а автомат калашникова, строчит как дурной. И дросель нужен вообщето для того чтоб форма тока максимально стремилась к прямой. Хотя тут нужно понимать что индуктивность дроселя это компромис с одной стороны нужна форма тока и как следствие индуктивность побольше, а с другой стороны при большой индуктивности дросель начинает работать как реактивный баластник и действительно просаживает напряжение. Цитата: В инверторном ПА не нужен большой дроссель, Дросель опять же это компромис с одной стороны нужна форма тока с другой поменьше. Цитата: а нужная ВАХ формируется схемой управления
Никто не спорит, стабилизатор напряжения. |
|
| Автор: | tig0r [ 26-11, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Габариты вещь важная но и от материала сердечника тоже много зависит. Melvin77 писал(а): Прошу прощения тормознул 3С80 Трибун писал(а): Это не 2000НМС Ш20х28.
 Это точно.
|
|
| Автор: | Melvin77 [ 26-11, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r Не понял, поясните пожалуйста. Что точно? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 26-11, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Никто не спорит, стабилизатор напряжения.
Только как фактор, ограничивающий длину дуги. После того, как сформируется шарик, желающий плюхнуться в ванну, стабилизатор напряжения исключительно вреден, поскольку плюх произойдёт жёстко и с максимальным током силовой части, что выглядит как "серет" вместо "варит". |
|
| Автор: | samodel [ 26-11, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Это еще с какого переляку пологопадающей. Жесткая как железнодорожная рельса.
А вы осциллографом на выходе посмотрите. Если была бы как рельса, то во время стекания капли в ванну, напряжение не просаживалось бы, а каплю отстреливало бы так, как из "Максима". Жесткая ВАХ у вас получается при статической нагрузке потому что дроссель, как известно, на постоянном токе индуктивного сопротивления не имеет. Зато в динамике проявляется его индуктивное сопротивление и ВАХ становиться совсем не жёсткой. |
|
| Страница 17 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|