Power Electronics :: Просмотр темы - Косой мост 200А начинаю

Не понял, поясните пожалуйста.

А вы осциллографом на выходе посмотрите

Если была бы как рельса, то во время стекания капли в ванну, напряжение не просаживалось бы,

Жесткая ВАХ у вас получается при статической нагрузке потому что дроссель

3С80 нормальный феррит

Если хотите-вышлю ее Вам- сами считать будете хоть по сто расчетов в день

теор вопр -встречный дроссель. Почитайте- что-то прояснится. Там и рогатого цепляют. Я уже 2 недели подбираю формулу для подсчета эквивалентного зазора пока для рогатого.

На концах трансформатора при любой нагрузке, дросель конечно же свое кино крутит. Но простите, в инверторе тоже дросель и ему ничего не мешает крутить свое кино, просто нужно подобрать что конечно достаточно утомительно.

А вот если у трансформатора характеристика падающая

Это Трибуну. 3С80 нормальный феррит.

При индукции 0,25Тл Вы можете мотать первичку 15вит на 30кГц и 12вит на 40кГц. На сдвоенный сердечник ессно. Слегка греться будет, но пройдет

Причем во всех случаях работает

Нихрена не понимаю.

Аппарат под 3-ку испытали на балласте при 150А, в работе пользуют менее 100А. А кто помнит, что для пульсаций балласт имеет сопротивление в 4-5 раз больше динамического сопротивления дуги? А добавьте еще реактивность балласта.
Так и работают. До поры, до времени...

то для 40кГц потери в этом феррите могут его разогреть фатально

конечно подозреваю что Вы хотите чтоб Вам рожжевали - но сие занятие весьма затруднительное..

Я с ним не знаком - может отошлете к параметрам?

У меня косарик на таком ноунейме 20х28. Около 40кГц. Аки рыба на льду.

Значит я не прав.

Автор:	tig0r [ 26-11, 17:22 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Не понял, поясните пожалуйста. Это Трибуну. 3С80 нормальный феррит.

Автор:	Ломакин [ 26-11, 17:24 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 При индукции 0,25Тл Вы можете мотать первичку 15вит на 30кГц и 12вит на 40кГц. На сдвоенный сердечник есно. Слегка греться будет, но пройдет. Токи намагничивания 2,7 и 3,5А соответственно.

Автор:	Melvin77 [ 26-11, 19:55 ]
Заголовок сообщения:
samodel Цитата: А вы осциллографом на выходе посмотрите Не поверите, смотрел. На промышленном трехфазном смотрел, давно правда. Цитата: Если была бы как рельса, то во время стекания капли в ванну, напряжение не просаживалось бы, На концах вторичной обмотки трансформатора амплитуда практически неизменная, после моста тоже. После дроселя картина конечно не фонтан в процесе сварки, пляшет что ток (до дроселя не мерял), что напряжение. Цитата: Жесткая ВАХ у вас получается при статической нагрузке потому что дроссель На концах трансформатора при любой нагрузке, дросель конечно же свое кино крутит. Но простите, в инверторе тоже дросель и ему ничего не мешает крутить свое кино, просто нужно подобрать что конечно достаточно утомительно. Если у вас источник жесткий и скорость подачи проволоки подобрана правильно дуга горит с характерным шипением. А вот если у трансформатора характеристика падающая, а подающий механизм подает либо с постоянной скоростью либо не успевает реагировать на изменение сварочного напряжения (пробовали и такое делать) в силу механической инерции, вобщем систему в целом начинает качать то пулемет максим выходной. tig0r, Ломакин Цитата: 3С80 нормальный феррит Я сколько эту тему не пытаюсь ковырять у меня почемуто не проходит устойчивое ощущение что нет четких расчетов, а есть желание и шаманские заклинания. Хочу не подходит, хочу подходит, а можно с бубном поплясать и само заработает. Это касается не только трансформатора но и дроселя, видел дросель в виде просто спирали это есть и сдесь на форуме, видел дросель на ферите мотаный помоему у тогоже Бармалея встречается, видел дросель на железе мотаный. Причем во всех случаях работает. Нихрена не понимаю.

Автор:	Ломакин [ 26-11, 20:16 ]
Заголовок сообщения:
Я считал по стандартным формулам . У меня они забиты в экселе- подставляй и получай результат. Если хотите-вышлю ее Вам- сами считать будете хоть по сто расчетов в день Что касается дросселей- еще не окончилась даже дискусия в теор вопр -встречный дроссель. Почитайте- что-то прояснится. Там и рогатого цепляют. Я уже 2 недели подбираю формулу для подсчета эквивалентного зазора пока для рогатого. Потом уж за встречный возьмусь.

Автор:	Melvin77 [ 26-11, 20:29 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Если хотите-вышлю ее Вам- сами считать будете хоть по сто расчетов в день Если можно вышлите, пересчитаю для оптимизации. Хотя Вы данные для трансформатора уже дали и они мне нравятся, но будут ли работать, судя по всему пока не попробую не узнаю. Цитата: теор вопр -встречный дроссель. Почитайте- что-то прояснится. Там и рогатого цепляют. Я уже 2 недели подбираю формулу для подсчета эквивалентного зазора пока для рогатого. Читал, понял одно, однозначного ответа нет. На мой взгляд тут подходить нужно с другой стороны. А зачем нужен дросель? Ответивши на этот вопрос можно считать.

Power Electronics https://valvol.ru/

Косой мост 200А начинаю https://valvol.ru/topic921.html	Страница 18 из 47

Автор:	samodel [ 26-11, 20:59 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): На концах трансформатора при любой нагрузке, дросель конечно же свое кино крутит. Но простите, в инверторе тоже дросель и ему ничего не мешает крутить свое кино, просто нужно подобрать что конечно достаточно утомительно. Если сделаете инвертор с жёсткой характеристикой (а он с таковой у вас вряд ли получиться из-за конечной мощности), то дроссель на выход вам придётся поставить такими же размерами, как в трансформаторном ПА. Melvin77 писал(а): А вот если у трансформатора характеристика падающая Падать можно по разному, можно штыком, а можно полого. П.С. Понял, что убеждать вас в чём то безрезультатно, поэтому оставлю вам право самому дойти до истины через свои ошибки.

Автор:	Трибун [ 26-11, 22:07 ]
Заголовок сообщения:
tig0r писал(а): Это Трибуну. 3С80 нормальный феррит. Я с ним не знаком - может отошлете к параметрам? Ломакин писал(а): При индукции 0,25Тл Вы можете мотать первичку 15вит на 30кГц и 12вит на 40кГц. На сдвоенный сердечник ессно. Слегка греться будет, но пройдет Ш20х28 выпускались и 2500НМС1 и для более слабых полей, но даже для первого 0,25Тл предельны. А с учетом, что влезет только 12 витков, то для 40кГц потери в этом феррите могут его разогреть фатально. Рискнуть можно, но никак не 200А. Melvin77 писал(а): Причем во всех случаях работает В пору появления ДМВ многие делали антенны "как у соседа - ловит". Так и дроссели на известных форумах мало кто считал - копировали. А когда начинаешь вести речи о рассчете - в ответ усмешки и скепсис. Типа - "Считать как лох?!!! Туфта все эти рассчеты!" Да работают. Почему? Аппарат под 3-ку испытали на балласте при 150А, в работе пользуют менее 100А. А кто помнит, что для пульсаций балласт имеет сопротивление в 4-5 раз больше динамического сопротивления дуги? А добавьте еще реактивность балласта. Так и работают. До поры, до времени...

Автор:	Dizel1 [ 26-11, 22:24 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 писал(а): Нихрена не понимаю. - от потому и кажется все шаманством.. можно делать по разному.. НО С ПОНИМАНИЕМ И ДОСТИГАТЬ РЕЗАЛТА... (ну или тупо драть как заметил очень правильно заметил Трибун) а расчетов четких нет есно .. вернее они очень даже есть - но почти при любом раскладе и при понимании того что делаеш можно почти из чего угодно сделать то что надо.. есно чем то при этом жертвуя.. обычный инженерный компромисс (_ странно что Вы этого как то не понимаете .. ведь при решении почти любой задачи оно примерно также.. ) инверторный ПА - отдельная песня.. Самодел правильно говорит.. и скорость нарастания тока роль играет (динамическая характеристика) и ток при КЗ и статическая характеристика тоже.. А у Вас все просто "жесткая х-ка и все" .. и слушать что Вам говорят Вы не хотите .. все знаете.. тогда зачем Вы сюда пришли спрашивать? но раз не хотите слушать - делайте что хотите и не обижайтесь если не выйдет конечно подозреваю что Вы хотите чтоб Вам рожжевали - но сие занятие весьма затруднительное.. (а кроме форума между прочим есть и другие занятия ) потому и дают просто конечные советы предоставляя честь розобратся вглубь Вам самим

Автор:	Трибун [ 26-11, 23:10 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Аппарат под 3-ку испытали на балласте при 150А, в работе пользуют менее 100А. А кто помнит, что для пульсаций балласт имеет сопротивление в 4-5 раз больше динамического сопротивления дуги? А добавьте еще реактивность балласта. Так и работают. До поры, до времени... Ток ключа с насыщением дросселя при работе на дугу и на балласт. Где который догадаетесь.

Автор:	Ломакин [ 26-11, 23:28 ]
Заголовок сообщения:
Melvin77 Сбросьте свой mail

Автор:	Alex Thorn [ 26-11, 23:35 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): то для 40кГц потери в этом феррите могут его разогреть фатально У меня косарик на таком ноунейме 20х28. Около 40кГц. Аки рыба на льду. Пробовал один комплект на фиксере с индукцией "до начала загиба" около 60кГц - тоже терпимо, чуть тёплый. Чего не скажешь о 3000нмс от строчника. Давно дело было, , мот чего путаю. Формуляр по потерям в феррите вроде говорит, что повышение частоты на нагрев полегче, чем отжим по индукции.

Автор:	Jaxon [ 26-11, 23:38 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): конечно подозреваю что Вы хотите чтоб Вам рожжевали - но сие занятие весьма затруднительное.. А главное - безсмысленное. В итоге чувак возмет данные что ему всей толпой насчитают, потом еще за полветки настроят, и в итоге захочется ему сделать выще супер аппарат, шоб варил ручником, ПА, аргоном, и песни пел. И все начнется по новой.

Автор:	tig0r [ 27-11, 00:34 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Я с ним не знаком - может отошлете к параметрам? http://www.ferrite.com.ua/site/page-Tra ... i_drocceli Таблица 5. к примеру. Сейчас их Филипс больше не делает. http://www.ferroxcube.com/index.html

Автор:	Трибун [ 27-11, 02:08 ]
Заголовок сообщения:
tig0r Не понимаю. Не увидел таблиц и причем тут Филипс, если у чека отечественный Ш20х28? Alex Thorn писал(а): У меня косарик на таком ноунейме 20х28. Около 40кГц. Аки рыба на льду. Значит я не прав.

Автор:	Alex Thorn [ 27-11, 02:57 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Значит я не прав. Не обязательно. Вполне оправданно перед намоткой транса крутануть тонкую первичку и прогнать в силе на предмет устаканивания моточных данных под частоту и нагрев. Шоб потом ногти не грызть от досады за бездарно потраченное время на аккуратно-плотную намотку.

Страница 18 из 47	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/