| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Косой мост 200А начинаю https://valvol.ru/topic921.html |
Страница 19 из 47 |
| Автор: | Melvin77 [ 27-11, 03:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
samodel Цитата: Падать можно по разному, можно штыком, а можно полого. П.С. Понял, что убеждать вас в чём то безрезультатно Ну почему же безрезультатно? Если мы говорим об железном ПА то я ремонтировал промышленный и не один и сам собрал один и естественно я видел и знаю как это работает видел как другие собирали. А как такой вариант, на однофазном полуавтомате стоит тиристорный регулятор и вместо дроселя здоровенная куча электролитов (понятно провалы заполнять нужно), не знаю где умелец столько электролитов накрал. Таким полуавтоматом в гаражном коперативе где и мой гараж умелец варит машины, каждый день чегото варит. Я специально внимательно расматривал этот полуавтомат. Можно что угодно доказывать но уж жестче характеристики нет на свете чем при такой схеме. Поймите правильно подход "не верь глазам своим, верь мне" ну както не сильно воспринимается. Но мы говорим об инверторе и его характеристике. Цитата: Если сделаете инвертор с жёсткой характеристикой (а он с таковой у вас вряд ли получиться из-за конечной мощности), Безусловно мощность конечная, я и не пытался обратное доказывать. Вы говорите об падающей характеристике, чтож допустим. На сколько падающей. Какое время реакции инвертора необходимо? Скорость изменения тока на дуге значительно меньше частоты работы инвертора. В таком случае нам ток нужно регулировать поциклово или по некоторому среднему значению? А что дросель определенной индуктивности не просадит напряжение? Трибун Цитата: Ш20х28 выпускались и 2500НМС1 Ну вобщето ферит импортный и когда я его брал (давно было) то у меня были его некоторые характеристики и магнитная проницаемость лимитировалась от 2400 до 3200, помоему так, такой разброс. Брал у официальных представителей IR. Dizel1 Цитата: от потому и кажется все шаманством.. можно делать по разному А как же еще может казаться? Помоему на Городе мастеров схему Бармалея обсуждают 2 человека, один пишет я сделал поцикловую регулировку ширины импульса, другой пише,т я сделал регулировку ширины импульса по среднему значению. Отлично, только как правильно? Я уже не говорю про бесконечные споры об влиянии и величине этого влияния скин эфекта, не говорю про бесконечные споры об конструкции дроселя и его индуктивности. Цитата: конечно подозреваю что Вы хотите чтоб Вам рожжевали Не верное подозрение. Но мне совершенно не понятно почему напряжение и как следствие ток не сможет просадить дросель. Хорошо предположим дросель выйдет больше размером. На сколько больше? Какая идуктивность дроселя должна быть? С каких соображений она берется? Не нужно расчитывать, если знаете просто скажите где такие расчеты есть для этого случая. Jaxon Цитата: и в итоге захочется ему сделать выще супер аппарат, шоб варил ручником, ПА, аргоном, и песни пел.
Так я ж писал об этом, все кроме песен. Еще и с цифровым управлением. Если б мне просто поварить нужно было бы я б Бармалейскую схему повторил, а вообще сходил в гараж там у меня железный сварочничник есть, неубиваемый, надежный как лом. |
|
| Автор: | Melvin77 [ 27-11, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот нашел данные. Опять нипойми чего. Раньше когда смотрел данные на свои сердечники магнитная проницаемость лимитировалась от 2400 до 3200, а сдесь 2000. Марка феррита 3C80 Изготовитель Philips Материал феррита MnZn Начальная магнитная проницаемость, µi 2000 Цвет пластикового покрытия колец - Предельное значение плотности потока магнитной индукции, Bmax, [мТ], при 25 С 420 Bmax, [мТ] при 100 С 330 Фактор потерь, 10-6 * tgб/ µi - Удельные потери, [мкВт/мм3] при 200 [мТ] 250 на частоте [МГц] 0.025 Гистерезис, nb, [1/T], при перемагничивании 1.5 - 3 [мТ] - Удельное сопротивление, [Ом*м] 1 Плотность, [кг/м3] 4800 |
|
| Автор: | Трибун [ 27-11, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Ну вобщето ферит импортный и когда я его брал (давно было) "Семен Семеныч!!!" А я тут распинаюсь! Но способ прикидки Вам пригодится - считается все.Melvin77 писал(а): Отлично, только как правильно? Большинство споров на подобных тусовках между техническим совершенством с одной стороны и жабой с ленностью с другой.
Можно транс мотать шиной? Можно, но литцем лучше. Можно дроссель шиной? Еще более можно, чем транс. Можно поцикловку? Можно, но ВАХ будет простейшая и не самая оптимальная. Тираж на продажу - как проще и дешевле. Эксклюзив себе любимому или другу - ответ ясен. |
|
| Автор: | Melvin77 [ 27-11, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Можно поцикловку? Можно, но ВАХ будет простейшая и не самая оптимальная.
Таким образом следует что наилучшим вариантом будет регулировка по средним значениям. Честно говоря для меня это наилучший вариант. |
|
| Автор: | Трибун [ 27-11, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 Истина в середине - сочетание формирования ВАХ по среднему с ограничением крайностей поцикловкой. Это я про ММА. |
|
| Автор: | tig0r [ 27-11, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Не понимаю. Не увидел таблиц и причем тут Филипс, если у чека отечественный Ш20х28?
Исправил ссылку, феррит у него 3С80 производства Philips. |
|
| Автор: | Melvin77 [ 27-11, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Цитата: сочетание формирования ВАХ по среднему с ограничением крайностей поцикловкой
Да именно так и задумано. Хоть с этим не промухал. Таким способом я ему любую форму ВАХ смогу сделать. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 27-11, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Если мы говорим об железном ПА
- смотрите.. поясняю .. характеристика должна быть жесткой (это следует из той точки ВАХ дуги в которой работает ПА) но скорость нарастания тока должна быть вполне определенная () ... чтоб при стекании капли металла ее не разбризгивало током КЗ.. чтоб ток не успевал возрости до шибко большой величины .. и не рвал каплю... скок именно А\мкС - незнаю
чтоб этого добится ставят железный дроссель после электролитов и его индуктивностю добиваются опт качества сварки.. НО можно этого добится и более маленьким дросселем и более мягким источником с током КЗ 300-350 ампер.. (это и есть один из вариантов инверторного ПА - регулировка напряжения выхода по среднему.. ток ограничен поциклово на неком уровне.. а можно добавить еще и регулировку тока по среднему и меняя время ее реакции - менять "динамическую" ВАХ ) - вот примерно так на пальцах.. а у умельца ток КЗ сопротивлением цепи ограничен и явно не более 300- 400 ампер иначе весь метал разлетался бы с ванны... если есть возможность снимите осцилы тока и напруги с ПА железного и хорошо варящего - там будут ответы на Ваши вопросы.. сам то я от этой тематики далековато сейчас
|
|
| Автор: | Трибун [ 27-11, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): феррит у него 3С80 производства Philips. Трибун писал(а): "Семен Семеныч!!!" А я тут распинаюсь! Melvin77 писал(а): Таким способом я ему любую форму ВАХ смогу сделать. Все-таки посмотрите RytmArc и Colt1300 в шапке форума.
|
|
| Автор: | Melvin77 [ 27-11, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Смотрел. Материалы достаточно объемные, что именно нужно смотреть? |
|
| Автор: | Melvin77 [ 27-11, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 Спасибо теперь доходчиво. Цитата: чтоб ток не успевал возрости до шибко большой величины .. и не рвал каплю... скок именно А\мкС - незнаю А вот это жаль. В действительности мне необходимо знать скок именно А\мкС. Зная этот параметр можно дальше рассуждать либо колбасится с системой управления, либо с дроселем, либо и с тем и другим вместе взятым. Цитата: если есть возможность снимите осцилы тока и напруги с ПА железного и хорошо варящего
Нет такой возможности, хотя и измериловка есть которая когдато и не снилась. |
|
| Автор: | samodel [ 27-11, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): с током КЗ 300-350 ампер О токе КЗ ходят разные мнения, кто говорит, что чем больше тем лучше, а Чукча как то обмолвился, что то КЗ не нужен больше чем на 30-50А по сравнению с током дуги. Dizel1 писал(а): но скорость нарастания тока должна быть вполне определенная
Об этом тоже разные мнения. Кто говорит, что скорость нарастания тока должна быть не более 100 кА/с как в железном ПА, а тот же Чукча утверждает, что это бред, и ток может нарастать очень быстро, но должен быть ограничен по амплитуде. Есть и множество других мнений, например короткий импульс тока подавать с задержкой на время стекания капли под действием сил поверхностного натяжения. Про STT лучше вообще промолчать. |
|
| Автор: | Трибун [ 27-11, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): что именно нужно смотреть? По обоим способы регулирования, по RA хорошо описан косой и расчеты, его вообще как пособие можно держать.
|
|
| Автор: | Jaxon [ 27-11, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): А вот это жаль. В действительности мне необходимо знать скок именно А\мкС. Зная этот параметр можно дальше рассуждать либо колбасится с системой управления, либо с дроселем, либо и с тем и другим вместе взятым.
В самом деле жаль.. Есть ветка "Инверторный ПА", там раз 5ть всплывали значения 50-100кА/с. Сам ее только что перечитал, т.к. возникла необходимость изготовления ПА. А Вы ее, видимо, не читали... |
|
| Автор: | Dizel1 [ 27-11, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
samodel писал(а): Кто говорит, что скорость нарастания тока должна быть не более 100 кА/с как в железном ПА, а тот же Чукча утверждает, что это бред, и ток может нарастать очень быстро, но должен быть ограничен по амплитуде. - скорость всеголиш определяет какой ток будет к моменту разрыва капли.. (видать это от железных источников пошло ) потому если агрегат - инвертор то можно говорить о макс значении а не о скорости нарастания (лиш бы силь медленно не было ).. и тов Чукча прав по этому поводу..
СТТ - отдельная песня |
|
| Страница 19 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|