Power Electronics
https://valvol.ru/

Косой мост 200А начинаю
https://valvol.ru/topic921.html		 Страница 36 из 47
Автор:  Трибун [ 05-01, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
А подробно в розовеньком квадратике нету.
Как раз подробное там, а остальным тот же дядюшка Ом рулит.
Итак, поскольку мы в ЭТОЙ теме - для однотакта.
Надо получить 5В от тока первички 70А с кольца К20(?). Стало быть, с учетом выпр. диода, обмотка должна выдавать 5,7В. Берем эти 5,7в и несем под красный квадратик:

dB=5,7/(2fWS),

откуда видим витки, НЕнасыщающие кольцо. Из них виден Ктр и ток вторички, по которому вычисляем Rн для получения 5В.
Melvin77 писал(а):
блин монитор чуть не треснул.
ТщательнЕе надо ;)
Автор:  Melvin77 [ 06-01, 08:41 ]
Заголовок сообщения: 
Ришат
Огромное спасибо вопросов стало меньше.
Alex Thorn
Цитата:
есть шанс потерять сигнал при наличии первичного тока.

По какой причине сигнал должен потерятся?
Трибун
Цитата:
Как раз подробное там

Я может чет в этой жизни не понимаю но как то привык читать однозначно.
Цитата:
Проверим соблюдение этого условия для ТТ имеющего вторичную обмотку
содержащую 10 витков и включенного по схеме на рис. 6:
∆B=(I1a⋅Ктр.тт⋅R2+UVD2)/(2⋅F⋅W2тт⋅Sc)=(48,53⋅0,1⋅0,367+0,8)/(2⋅30000⋅10⋅0,64⋅10-4)=0,067Тл

10-4 это что? В каких единицах измеряется сечение?, милиметрах2, сантиметрах2, дециметрах2, метрах2.
Ну предположим что в метрах судя по всему и числитель это напряжение.
dB=5,7/(2fWS),
Тогда dB=5/2*30000*100*(0.006*0.004)=5/144=0.0347Тл
где f=30000, W=100, S=0.006*0.004=0,000024м2.
А 0.0347Тл это много или мало? Откуда можно узнать сколько надо и сколько допустимо? Я 5.7В заменил на 5 потому как падение на диоде учтено изначально.
И почему нельзя нагрузить напрямую на вторичную обмотку ТТ нагрузочный резистор. Если можно объясните подробнее. Почему ток намагничивания не должен быть равен току размагничивания?
Автор:  Трибун [ 06-01, 10:50 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77
10 в минус 4 степени это перевод мм в м. Для несимметричного намагничивания такого феррита не желательно превышать 0,1Тл. При прямой нагрузке на резистор картинка будет смещаться по постоянной составляющей. Токи туда и обратно разные, чтобы размагничивание произошло полностью и заведомо.
Все это есть под красным квадратиком и у Вас будет еще много вопросов по косому, если внимательно не прочитаете ВСЕ.
Автор:  Maikl [ 06-01, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Все это есть под красным квадратиком...
о каком "красном квадратике" речь? Видимо упустил. Где это?
Автор:  Jaxon [ 06-01, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
А 0.0347Тл это много или мало? Откуда можно узнать сколько надо и сколько допустимо? ...
И почему нельзя нагрузить напрямую на вторичную обмотку ТТ нагрузочный резистор.

Это не много, индукция насыщения - в раене 0,4Тл и выше. Так что запас в 10 раз. Да можно и напрямую, но при малых токах будет сказыватся нелинейность диода.
Автор:  tig0r [ 06-01, 12:11 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
о каком "красном квадратике" речь?

Изображение
Автор:  Maikl [ 06-01, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 
tig0r
Спасибо, а то я думал, что какая-нить новая прога :)
Jaxon писал(а):
Да можно и напрямую, но при малых токах будет сказыватся нелинейность диода.
а может это исть гут? Не надо будет пилу подмешивать :) При поджиге ток большой, а далее чо получится :)
Автор:  Ломакин [ 06-01, 13:16 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77
В считалке Exel есть раздел ТТ. По нему и считайте. Собственно, там как раз уже озвученные формулы. А удобство в том, что можно спокойненько за пять минут перебрать кучу колечек и выбрать самое удобное для себя/
А вот понятия индукция, индукция насыщения и намагничивание/ размагничивание сердечника Вам придется для себя изучить. Без этого Вы обречены. Так что не обижайтесь- для начала Вам в красный квадрат и книгу Valvol :D
Автор:  Трибун [ 06-01, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
а может это исть гут?
Не гут то, что непредсказуемо, малоповторяемо и термозависимо.
Автор:  Maikl [ 06-01, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
а может это исть гут?

Трибун писал(а):
Не гут то, что непредсказуемо, малоповторяемо и термозависимо.
я сказал "а может". Второе. Это не аргумент. Всё перечисленное тобою можно в лёгкую проверить :prankster:
Ломакин писал(а):
В считалке Exel есть раздел ТТ...
Видимо опять упустил :blush: Где эта считалка?
Автор:  Jaxon [ 06-01, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
я сказал "а может". Второе. Это не аргумент. Всё перечисленное тобою можно в лёгкую проверить

Да работает оно и так и этак :). Но, какбэ, красивше с диодиком до ДТ. В противном случае- может оказаться что минимальный ток вообще нельзя установить.
Автор:  Ломакин [ 06-01, 14:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
В файловом архиве... Расчеты++.
Автор:  Melvin77 [ 06-01, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
Цитата:
Для несимметричного намагничивания такого феррита не желательно превышать 0,1Тл.

Если я правильно понял то при моих результатах 0.0347Тл можно и бронепоезд померять. Запасу еще раза в 3? Хотя вот есть мнение что и в 10. Опять непонятно. А както точно можно высчитать сколько можно и какой потолок?
Jaxon
Цитата:
Да можно и напрямую

Это проверено, другими словами так делалось?
Честно говоря мне важно чтоб на вторику ТТ резистор нагружался на прямую. И какую величину сопротивления порекомендуете.
Цитата:
но при малых токах будет сказыватся нелинейность диода

Да после резистора предусмотрен диод, Вы его имеете в виду? При каких токах линейность диода будет нормальной?
Ломакин
Про считалку помню и обязательно пересчитаю. Просто работы навалилось чегото много.
Цитата:
А вот понятия индукция, индукция насыщения и намагничивание/ размагничивание сердечника Вам придется для себя изучить. Без этого Вы обречены

Я понимаю что такое индукция и что такое индукция насыщения, также я очень хорошо понимаю что такое намагничивание/ размагничивание сердечника, поэтому есть оптимизм и отсутствие обреченности.
Но я совсем не понимаю когда на конкретный вопрос люди мнение которых я уважаю говорят совершенно противоположные мнения.
Нпример: На вторичную обмотку ТТ резистор вешать нельзя иначе намагнитится в одну строну, На вторичную обмотку резистор на прямую вешать можно и даже не нужно подмешивать пилу.
Цитата:
Да работает оно и так и этак . Но, какбэ, красивше с диодиком до ДТ. В противном случае- может оказаться что минимальный ток вообще нельзя установить.

А почему нельзя установить минимальный ток?
Дело в том что я предусматриваю 2 штуки ТТ а в конечном варианте 3 хотя и не факт что три может обойдусь двумя. С одного я буду брать данные на контролер и оцифровывать, а с длугого я буду брать сигнал непосредственно на ШИМ для ограничения максимального тока в цикле.
Автор:  Maikl [ 06-01, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
В файловом архиве... Расчеты++.
Благодарю!
Melvin77 писал(а):
Честно говоря мне важно чтоб на вторику ТТ резистор нагружался на прямую.
может поясните сию важность?
Melvin77 писал(а):
При каких токах линейность диода будет нормальной?
не правильный вапроц :) Если впереди лошадь (диод), а за ней телега (нагрузочный резюк), то всё ОК. Вам следует почитать о режимах работы ТТ (ХХ - вторичка разомкнута и КЗ - вторичка замкнута) :prankster:
Melvin77 писал(а):
Нпример: На вторичную обмотку ТТ резистор вешать нельзя иначе намагнитится в одну строну, На вторичную обмотку резистор на прямую вешать можно и даже не нужно подмешивать пилу.
ежели Вы имеете ввиду меня (про пилу), то это так... для того чтобы Вам думалось легчЕЕ :prankster:
Melvin77 писал(а):
С одного я буду брать данные на контролер и оцифровывать, а с длугого я буду брать сигнал непосредственно на ШИМ для ограничения максимального тока в цикле.
а проц не успеет следить за циклом?
Автор:  Jaxon [ 06-01, 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Если я правильно понял то при моих результатах 0.0347Тл можно и бронепоезд померять. Запасу еще раза в 3? Хотя вот есть мнение что и в 10. Опять непонятно. А както точно можно высчитать сколько можно и какой потолок?

Вам же дали ссылки на калькулятор для расчета, в статье Володина тоже описано. Посмотрите на документацию на любой феррит, там нарисованы кривули B(H).

Melvin77 писал(а):
Честно говоря мне важно чтоб на вторику ТТ резистор нагружался на прямую. И какую величину сопротивления порекомендуете.

Это еще зачем ?
Вникните в схему включения ТТ. Это трансформатор ТОКА. Вам (и нам) нужно чтоб через ДТ протекал ток, прямопропорциональный току в силовой цепи. В реализации с ДТ после диода так и происходит, т.к. через вторичку ТТ, диод, и ДТ проходит один и тот же ток, причем пропорциональный силовому току. Коэф. пропорциональности как раз и есть коэф. тр-ции ТТ.


Melvin77 писал(а):
Я понимаю что такое индукция и что такое индукция насыщения, также я очень хорошо понимаю что такое намагничивание/ размагничивание сердечника, поэтому есть оптимизм и отсутствие обреченности.

Оптимизм это хорошо, но еслиб вы это понимали, то вопрос о выборе индукции для ТТ не стоял для вас.

Melvin77 писал(а):
А почему нельзя установить минимальный ток?


Вернее, ток будет ощутимо больше, чем расчитывалось.
Допустим, через ДТ течет определенный ток, который на нем создаст 0,7 вольта падения. Ессно, при таком падении на ДТ, диод после него не откроется, и на токовый вход ШИМа ничего не поступит. Ширина импульса увеличится, до момента когда на токовый вход поступит сигнал нужного уровня. Получится некоторая погрешность шкалы , причем не линейная. На бОльших токах она менее заметна, эта погрешность.

Melvin77 писал(а):
Дело в том что я предусматриваю 2 штуки ТТ а в конечном варианте 3 хотя и не факт что три может обойдусь двумя.

А че не 5 ?
Хватит и одного, если его включить как нужно а не так , как вам хочется. Подавайте с него сигнал на поцикловку, но и параллельно ничего не мешает поставить RC цепь для выхода на АЦП процессора. Развести только правильно нужно это. RC цепь ддолжна быть рядом с ДТ.
Страница 36 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/