Power Electronics
https://valvol.ru/

Косой мост 200А начинаю
https://valvol.ru/topic921.html		 Страница 40 из 47
Автор:  Ломакин [ 08-01, 02:39 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
А я какого полового с трансформатором тока мудыкаюсь? Конечно есть!

Я до сих пор считал, что для поциклового ограничения тока. Это конечно ОС, но не выходной силы на электроде.
Ну и схемы силы, датчиков и их взаимности нет, так что откуда и как ОС среднего напряжения и среднего тока непонятно.
Платы красивые, дай бог удачные. Но:
я не люблю двусторонний монтаж без экранного слоя;
я не люблю 494 мс, хоть она и весьма надежна. На мой взгляд, она устарела морально еще лет 15 назад и к сварочнику не хороша.
У каждого свои взгляды и подходы, этот-не близкий к моим. :D
Автор:  Melvin77 [ 08-01, 03:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
Цитата:
Я до сих пор считал, что для поциклового ограничения тока.

Так а импульсные входа для тока зачем? Конкрктно вход на FB TLки для мебели чтоль? Именно для ограничения максимальнодопустимого тока в цикле. А на контролере импульсный вход тока на компаратор зачем? Да для того же.
Цитата:
Это конечно ОС, но не выходной силы на электроде.

Вы че прикалываетесь так? Да на схеме еще 2 обратных связи по среднему току одна на контролер другая на шим. Какая разница куда я напялю ТТ на первичку силового трансформатора или в выходную цепь, да хоть на электрод надену.
Цитата:
Ну и схемы силы, датчиков и их взаимности нет

КАКОЙ СИЛЫ Вы же сами на первых страницах топика мне по силе рекомендации давали там же и схема в читаемом для всех виде, я ее не менял больше. Каких датчиков тока? Датчики тока мы обсуждаем последних четыре страницы, а именно ТТ. Они на схеме не показаны потому как считаю что не трудно догадатся что на все клемники со словом ТОК можно повесить ТТ и неважно куда этот ТТ будет напялен. Это уже вопрос непосредственно конструкции ТТ. Об какой взаимозаменяемости датчиков идет речь? ТТ местами менять? Зачем?
Цитата:
так что откуда и как ОС среднего напряжения и среднего тока непонятно.

На любой вход имеющий слово средний ток вешаем ТТ и имеем среднее значение тока на регулируемом резисторе, уберем из этих цепей кондеры и получим импульсный ток. На любой вход со словом напряжение подаем напряжение и на подстроечном резисторе получим усредненное значение напряжения, уберем емкостя и получим форму напряжения.
Цитата:
я не люблю двусторонний монтаж без экранного слоя;

Не стал заморачиваться с экранным слоем, думаю что в коробку из жести всуну целиком плату если будет необходимость.
Цитата:
я не люблю 494 мс, хоть она и весьма надежна. На мой взгляд, она устарела морально еще лет 15 назад и к сварочнику не хороша.

А чем не хороша? Надежная железнобетонная МС опробованая и мной в том числе ( не в сварочнике), хотя их используют в сварочниках, есть такие схемы. Кстати если заметили я сделал фактически 2 независимые схемы. Это все можно без напряга без контролера запустить и можно запустить хоть на косаря, хоть на мост.
Автор:  aleha [ 08-01, 10:06 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Вы че прикалываетесь так? Да на схеме еще 2 обратных связи по среднему току одна на контролер другая на шим. Какая разница куда я напялю ТТ на первичку силового трансформатора или в выходную цепь, да хоть на электрод надену.


ТТ ты на электрод не напялишь там постоянка. Мерить постоянный ток датчик Холла или шунт нужен. А то как в гусе будет, на нем по честному ток выходной не меряется, а так - :crazy: Нутипа скорей всего можебыть если все более менее нормально и звезды в хороших позициях :crazy:
Кстати в последних тоже LEM начали ставить.

А тон тоже чуток сбавить надо!
Автор:  Ломакин [ 08-01, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Какая разница куда я напялю ТТ на первичку силового трансформатора или в выходную цепь, да хоть на электрод надену.

Это Вам кто-то сказал или сами придумали? :lol:
Melvin77 писал(а):
Они на схеме не показаны потому как считаю что не трудно догадатся что на все клемники со словом ТОК можно повесить ТТ и неважно куда этот ТТ будет напялен.

Вот тут прямо флаг Вам в руки
Melvin77 писал(а):
Об какой взаимозаменяемости датчиков идет речь? ТТ местами менять? Зачем?

Не взаимозаменяемость а взаимность, т.е. местоположение, тип и способ подключения к управе. Правильно иметь гальваноразвязанные датчики, дабы потом репу не чесать, почему при переполюсовке выхода фигня творится.
Melvin77 писал(а):
На любой вход имеющий слово средний ток вешаем ТТ и имеем среднее значение тока на регулируемом резисторе

Именно на резисторе, а не выходной цепи!!!
Наверно вокруг идиоты... То шунты на 200А изобретают, то датчики Холла мостырят. Нет , чтоб ток по среднему по первичке мерить. А ВАХ- это вооще для недоразвитых... :lol:
Melvin77 писал(а):
А чем не хороша? Надежная железнобетонная МС

Знаю, что надежная, с 92 года в сервисе работаю. Но... не совсем для этих целей. Разработана чезчур универсальной но недоработанной. Китайцы отработали на ней БП( точнее тайванцы) посредственной надежности, но дешевый, кот и лепится только на моих глазах уже 18лет и стоит 5$. Принцип прост, сгорел-выкинул. Я не спорю, можно и на ней- дело вкуса. Только непонятно, зачем с тех пор десятки новых контролеров разработаны?...Если Вы ее ставите- значит должны иметь запас аргументов "за"...
:D
PS таким тоном с пацанами-корешами беседуйте. Тута корешей нету :haha:
Автор:  Melvin77 [ 08-01, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Это Вам кто-то сказал или сами придумали?

Придумал сам. Конечно с некоторой долей сарказма.
Я конечно отчетливо понимаю что после дроселя ТТ мерить нечего, если нужно будет померить то шунт, есть конечно вариант с датчиками хола но об этом пока не хочу думать. Еще как вариант у когото видел намотаную дополнительную обмотку на дросель, попробую, намотаю допобмотку и посмотрю осцилографом, а там видно будет.
Цитата:
Не взаимозаменяемость а взаимность, т.е. местоположение, тип и способ подключения к управе.

Ну место положение, начну вешать ТТ на первичку силового трансформатора. Может и шунт приладю в цепь постоянного тока благо мне его изобретать не нужно, он у меня есть. К шунту приладить попробую опторазвязку, файл во вложении. Но мне чет хочется чтоб получилось все пересчитать исходя из тока первички.
Цитата:
Нет , чтоб ток по среднему по первичке мерить

А какие могут возникнуть проблемы? Если с помощью ТТ мне удастся получить реальную форму тока то проциком пересчитаю. Кгда дойду до наладки в целом то буду задавать вопросы.
Цитата:
А ВАХ- это вооще для недоразвитых...

А какие проблемы с ВАХ? Если имеется в виду ВАХ источника так я ее проциком формировать собираюсь.
Цитата:
Если Вы ее ставите- значит должны иметь запас аргументов "за"...

Универсальная, я ее досконально знаю, запускается с полпинка, если чего не получается есть куча литературы на русском языке с примерами, есть работающие модели для всеми ненавистного ШПРОТЕУСА. Вы говорили что его ни у кого нет, если нужно могу подкинуть предпоследнюю версию вылеченую от жадности и избавленую от капиталистических языков, но если не собираетесь контролерами заниматься то осваивать его занятие не сильно нужное, хотя он и аналоговую часть симулирует. А если только схемы и трасировать то как по мне то ПиКад в этом плане лучше, хотя дело привычки. У Шпротеуса нет полуавтоматической трасировки что меня лично очень напрягает, но все платы делал в нем. Последняя версия 7.8. пока не видел выписаную из больницы, но существует.
Автор:  Melvin77 [ 08-01, 14:34 ]
Заголовок сообщения: 
Забыл.
http://flyfolder.ru/21201836/?logoff
Опторазвязка.
Автор:  Ломакин [ 08-01, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 
За http://flyfolder.ru/21201836/?logoff спасибо, интересное решение. Вооще- то для этого IL300 применяют, но обвязка у нее сложная и питалки дополнительной требует, что в целом ну очень неудобно.
А касаемо тока на выходе... Да возьмите хоть динамические переходные процессы- сразу видна разница между вых током и имп. током транзистора. Есть и еще немало различий(времена интегр. цепи усреднения и времени динамика набора тока на дросселе к примеру) Вобщем, это совсем не тот ток, и загонять его в ОС... для формирования ВАХ... :live-14:
Автор:  aleha [ 08-01, 15:15 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Забыл.
http://flyfolder.ru/21201836/?logoff
Опторазвязка.



Если линейность нужна проще HCNR200 или 201 прикупить. Они во многих серьезных источниках используются. Да и стали доступней.
Автор:  proba [ 08-01, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
К шунту приладить попробую опторазвязку, файл во вложении.

светодиоду оптопары для работы нужно 1,2вольта,прикиньте какая моща будет рассеиватся на вашем шунте при токе десятки ампер
Автор:  Ломакин [ 08-01, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
aleha
Как я понял бегло по шиту, это практически аналог IL300._ обвязка плюс доп. питание :live-14: :D
Автор:  aleha [ 08-01, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
aleha
Как я понял бегло по шиту, это практически аналог IL300._ обвязка плюс доп. питание

Так с разницей в 30 секунд собщение отправлено. :haha:
Автор:  Jaxon [ 08-01, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Только непонятно, зачем с тех пор десятки новых контролеров разработаны?...Если Вы ее ставите- значит должны иметь запас аргументов "за"...

А кроме аргумента "я с ней работал, я знаю" больше и нету. Комповый питальник-вещь статическая в плане потребления тока от нагрузки.
Сварка- зовсим инша справа.
Впрочем, все у вас еще впереди! В плане секаса с вашим творением ... ;). Вам люди указывают на то как не нужно делать, а вы ерепенитесь,- случится так, что когда поделие начнет подавать признаки жизни- вам никто не будет отвечать, и всех делов. Успехов.
Автор:  Melvin77 [ 08-01, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин
Цитата:
спасибо, интересное решение. Вооще- то для этого IL300 применяют

Я его не пользовал просто мне както надо было непомню чего мерять с развязкой и мне такое решение очень рекомендовали.
Jaxon
Цитата:
Впрочем, все у вас еще впереди! В плане секаса с вашим творением

Возможно, не отрицаю.
Цитата:
Вам люди указывают на то как не нужно делать

Если есть аргументы а не голословные заявления то воспринимается. А вы собственно про что?
Цитата:
а вы ерепенитесь

Не ерепенюсь задаю вопросы почему так, а не так.
Цитата:
случится так, что когда поделие начнет подавать признаки жизни- вам никто не будет отвечать, и всех делов

Никто это Вы? Не думаю что стоит за всех расписываться.
Цитата:
Успехов.

Спасибо.
proba
Цитата:
светодиоду оптопары для работы нужно 1,2вольта,прикиньте какая моща будет рассеиватся на вашем шунте при токе десятки ампер

Да конечно прекрасно понимаю потому и не хочу заморачиваться с этим. Почемуто очень хочется обойтись одними ТТ. Лучше посоветуйте куда и как правильно приладить ТТ.
Автор:  Ломакин [ 08-01, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
Melvin77 писал(а):
Почемуто очень хочется обойтись одними ТТ

Я тут ничего не посоветую... Потому и слепил измеритель на разрезанном колечке и д.Холла. До 50С особо криминального дрейфа нет, линейность для сварочника более чем... Себестоимость комплекта вылезла менее 20грн. Схему и конструкцию выкладывал в теории , ВАХ для ММА. Впрочем, последователей не нашлось, насколько знаю. :D
Автор:  Jaxon [ 08-01, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Схему и конструкцию выкладывал в теории , ВАХ для ММА. Впрочем, последователей не нашлось, насколько знаю. :D

Я делал такое(про Ваше не знал). Датчик тока для коллекторного двигателя (160А), сердечник- строчник, один керн усеченный, там на платке расположен ДХ. Не было возможности купить LEM, щас бы купил заводское.
Страница 40 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/