Power Electronics :: Просмотр темы - Встречный дроссель

pwn писал(а):

Но мне дела нет

Тохда шо вы так суетитесь?

Я понимаю, што потрындеть хочицца, но ить пора бы чё-нить своё иметь, а не только чужое хаять.

У миня вот, вдобавок к суперфиксеру, появилась своя собственная утопия с картинофками и измерениями.
И вы што-нибудь своё придумайте, или стырьте, и поделитесь эвтим с коллегами.

Озвучте данные по сердечнику, кот испытывали в сварном

Хотя раз вы так настойчиво просите не гадить на вашу малину

Я оплачиваю вам свой долг звонкой монетой

Однако, после насыщения сердечника, индуктивность дросселя резко снизится и он выродится в воздушный.

Думаю, что она где-нить около 0,9-0,95

Если сечение виртуального керна приять за 2S боковых, то эквизазор выходит 3.3мм. Но 2S это предполагаемая величина (сумма боковых кернов).
Для 4-рогого из тех же деталей с сечением гараздо яснее, а эквизазор был определен ранее, как 4,7мм.

В моих измерениях уж очень хорошо совпадают Ls и результирующая индуктивность.

У Вас же совсем не те токи будут. Задача куда сложнее

конкретно встречник - повод для проверки , и своеобразный ускоритель .

Как можно измерить индуктивность по мере "загрузки" дросселя ? Мот приспособу какую соорудить ?

Автор:	pwn [ 10-11, 01:19 ]
Заголовок сообщения:
Ячкуч писал(а): pwn писал(а): Но мне дела нет Тохда шо вы так суетитесь? Я оплачиваю вам свой долг звонкой монетой и не более того Цитата: Я понимаю, што потрындеть хочицца, но ить пора бы чё-нить своё иметь, а не только чужое хаять. Вы всерьез считаете что я только трындю и чужое хаю? Цитата: У миня вот, вдобавок к суперфиксеру, появилась своя собственная утопия с картинофками и измерениями. И вы што-нибудь своё придумайте, или стырьте, и поделитесь эвтим с коллегами. У меня также есть своя утопия, и я ей делился и не раз. То что "она не нада никому" то другой вопрос. Хотя раз вы так настойчиво просите не гадить на вашу малину... не вопрос. Я сданной темы слезаю, и более ее обсуждать не буду. Народ сам прекрасно разберется и без меня

Автор:	Ломакин [ 10-11, 01:32 ]
Заголовок сообщения:
pwn Если я понял все так, как Вы написали , то почти с Вами согласен. Мое НО в следующем-сердечник внутри обмотки намагничен неоднородно(в середине сильнее есно, чем по краям) Тогда "насыщение"(при соответствующих токах) начнет плавно распространяться из середины к краям керна и далее сколь возможно по рогам. Чем длиннее перемычки, тем длительней процесс. Из такого подхода следует, что индуктивность с ростом тока будет падать не быстро, скорее плавно и до весьма больших токов. Каких- этветит только опыт. Это нелинейная модель, в рамках алгебры не решаема. Полез в основы магнетоники в рамках справочника по физике. Индуктивность соленоида с сердечником L=KUoUSW^2/l , гдеU-это мю и мю ноль, а l - длина соленоида. Т.е. существует зависимость от магнитной проницаемости. А теперь самое интересное К- коэффициент формы. Зависит от соотношения длина/диаметр сердечника. табличная величина. l/d \ 0.1 \ 0.5 \ 1\ 5 \ 10 K \ 0.2 \ 0.5\ 0.6\ 0.9\ 1 P.S. Ячкуч. Озвучте данные по сердечнику, кот испытывали в сварном, пожалуйста

Автор:	Ломакин [ 10-11, 01:51 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Спасибо за ссылки. Поглядел вдобавок на свои подсчеты зазора. Поглядел на ту формулу из справочника. Похоже там вылазит. Значит для подсчета индуктивности все-же нужен правочный коэффициент, а эквивалентный зазор брать из формулы индукции при насыщении(буде его удастся найти ) От такая вот фигня малята

Автор:	Ячкуч [ 10-11, 08:26 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Озвучте данные по сердечнику, кот испытывали в сварном Две П-шки от строчника 49x59мм, диаметр круглой (длинной стороны, хде паз для стяжки) части 15мм. pwn писал(а): Хотя раз вы так настойчиво просите не гадить на вашу малину Это ваши слова. Я грил тильке о том, што интеллехтуальный капитал на одном засёре не сделаешь. А куда вам откладывать личинки-дело ваше. pwn писал(а): Я оплачиваю вам свой долг звонкой монетой Однако, всё ж, не стоит суетиться, бо вы мне ничего не должны. Хочите потрындеть-трындите, ваше право, ить плошчадка-таки публичная.

Автор:	valvol [ 10-11, 09:51 ]
Заголовок сообщения:
На всякий случай привожу физическую модель встречного дросселя. Согласно этой модели, встречный дроссель является обычным дросселем с немагнитным зазором. При этом геометрическая длина зазора равна высоте окна. Так как зазор короче, по сравнению с эквивалентным воздушным дросселем, то и индуктивность этого дросселя больше. Однако, после насыщения сердечника, индуктивность дросселя резко снизится и он выродится в воздушный.

Power Electronics https://valvol.ru/

Встречный дроссель https://valvol.ru/topic999.html	Страница 8 из 25

Автор:	Трибун [ 10-11, 11:22 ]
Заголовок сообщения:
valvol Рассматривал и такую физ. модель. Если сечение виртуального керна приять за 2S боковых, то эквизазор выходит 3.3мм. Но 2S это предполагаемая величина (сумма боковых кернов). Для 4-рогого из тех же деталей с сечением гараздо яснее, а эквизазор был определен ранее, как 4,7мм. Одно смущает. В моих измерениях уж очень хорошо совпадают Ls и результирующая индуктивность. Потому тут могут работать обе модели - виртуальный керн и рассеяние. Нужен натурный эксперимент, типа проверяем Якчуча

Автор:	Ломакин [ 10-11, 11:23 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Однако, после насыщения сердечника, индуктивность дросселя резко снизится и он выродится в воздушный. То что выродится- без сомнения. А вот как быстро-? Я как раз думаю, что это весьма пролонгированный процесс с плавным падением индуктивности. Однако эту лирику разрешат только цифры valvol Я ничерта не понимаю в моделировании, но обратил внимание на Ваш коментарий насчет -1 в коэффициенте связи обмотоу.Минус- это понятно. Но почему 1? Это же жесточайшая связь между обмотками? А она в этом "трансе" весьма слабая из-за двух кернов и длинных магнитных перемычек. Думаю, что она где-нить около 0,9-0,95

Автор:	Трибун [ 10-11, 11:26 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Думаю, что она где-нить около 0,9-0,95 Это обеспечивает Ls=30.

Автор:	Alex Thorn [ 10-11, 11:31 ]
Заголовок сообщения:
Как можно измерить индуктивность по мере "загрузки" дросселя ? Мот приспособу какую соорудить ?

Автор:	Ломакин [ 10-11, 11:41 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Если сечение виртуального керна приять за 2S боковых, то эквизазор выходит 3.3мм. Но 2S это предполагаемая величина (сумма боковых кернов). Для 4-рогого из тех же деталей с сечением гараздо яснее, а эквизазор был определен ранее, как 4,7мм. Думаю, это слишком вольно, так играть цифрами эквизазора. Вы используете его как математический коэффициент. А это неверно. Он имеет строгий физический смысл в расчете тока насыщения. И я вовсе не убежден, что экв. зазор в этих двух формулах одинаков Давайте договоримся: есть эквивалентный зазор и коэффициент формы. Физика- наука точная и баблабольства не терпит. Раз в физике введен коэффициент формы для соленоида, то незачем изобретать НЕЧТО

Автор:	valvol [ 10-11, 11:54 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): В моих измерениях уж очень хорошо совпадают Ls и результирующая индуктивность. Так и должно быть. Ранее предложенная модель, как раз и моделирует физическую структуру. И если мы туда втыкаем индуктивность рассеяния 30мкГн, то получаем примерно такую же индуктивность встречного дросселя. В свою очередь из физической модели видно, что поток Ф есть ни что иное как поток рассеяния.

Автор:	Ломакин [ 10-11, 12:01 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn Я хочу сегодня погонять колечко, хоть и не уверен , что загоню таки его в насыщение. У меня в распоряжении задающий на 3845 и ключик IRF740. Плюс лаб БП 5А 30В. Хочу накрутить макс. ампервитки на кольцо и проверять по нарастанию тока. Перегиб на пиле точно все укажет. хотя подозреваю, что пила будет загибаться весьма плавно. У Вас же совсем не те токи будут. Задача куда сложнее, но я вижу только аналогичный путь Я ввел в задающий рег частоты и поцикловый контроль тока ключа и его регулировку- практически аналог БУ Бармалея. Плавно увеличиваю ток и контролирую его форму осцилом. Умней ничего не придумал

Автор:	Alex Thorn [ 10-11, 12:16 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): У Вас же совсем не те токи будут. Задача куда сложнее нет, просто я на подъём после работы тяжёлый, дросселя в наличии пока нет. Потихоньку сделаю. Вопрос испытания дросселей мне интересен из личных соображений конкретно встречник - повод для проверки , и своеобразный ускоритель .

Автор:	Ломакин [ 10-11, 12:31 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): конкретно встречник - повод для проверки , и своеобразный ускоритель . Нечто наподобие и у меня. Вероятно там есть перспективы и для резонансника, если насыщение пролонгированное. А вообще- некая неудовлетвореенность железным дросселем, хоть и не уверен что встречный- достойная альтернатива. Да и с рогатыми пора разобраться, потому как с их насыщением тоже далеко не все понятно. По крайней мере для меня. Там тоже сначала экви-зазор по насыщению проверить надо. Живых цифр не встречал, только о насыщении на словах.А как иго посчитать сколь нибудь правильно?

Страница 8 из 25	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 10-11, 12:58 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Как можно измерить индуктивность по мере "загрузки" дросселя ? Мот приспособу какую соорудить ? Неплохую метОду предложил andrei, а я ее обкакал Щас сам опробовал - двойной встречник на Ш7х7 по 4 витка 4 раза, до 2А индуктивность не менялась. Больше 2А пока не могу. До 3А ничего