Power Electronics
https://valvol.ru/

Встречный дроссель
https://valvol.ru/topic999.html		 Страница 10 из 25
Автор:  valvol [ 11-11, 09:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Ломакин писал(а):
Ячкуч писал о 150А

Можно и попрошче. Например, вот этот Изображение клоп на К20X12X6 из М600, не насышчается и роги не загибает даже при 17 ампериях (казённостержнЁвый ДМ2,4-20мкГ загибает роги у пилы тока уже при7,5 анпериях в том же инвертаторе), сохраняя свои 13мкГ из измерения по пиле тока через дрочель и напержению на ём. Кетайский измеритель кажет 15 микросов.

Трибун писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Как можно измерить индуктивность по мере "загрузки" дросселя ? Мот приспособу какую соорудить ?
Неплохую метОду предложил andrei, а я ее обкакал :blush:
Щас сам опробовал - двойной встречник на Ш7х7 по 4 витка 4 раза, до 2А индуктивность не менялась. Больше 2А пока не могу.
ИзображениеИзображение

До 3А ничего :live-14:

Трибун писал(а):
Ш7х7 габарит 26х26, все индуктивности около 12,5uH.

Традиционный без зазора 3 витка - 2-кратное падение L при 1,86А
Двойной встречник 9+9+9+9 витков - при 7А ничего :D
6-рогий ЭЕ 13 витков - при 7А ничего :D

Более 7А пока нет...

Ломакин писал(а):
А я добрался до 17А. Пашет сволочь :lol: Дальше надо параллелить 740- а то по активу не пускает.
Alex Thorn
Провел эксперимент для Вас в первом приближении.
При КЗ одной из обмоток насыщение при 6А. Если вместо КЗ резист 0.51Ом - насышение по первичке увеличивается до 12 А. Сигнал на рез. посмотреть не успел :live-14: С выводами пока погодим.

Но ясно, что встречный работает не стандартно.

Народ! Чтобы упорядочить ваше броуновское движение, предлагаю простую методу предварительного расчёта. Основана эта метода на общеизвестной формуле Ф*W=L*I. Т.е. индуктивность является коэффициентом пропорциональности между током и потокосцеплением. Следовательно, если мы знаем индуктивность, витки и поток насыщения Фs=Bs*Sc, то с лёгкостью можем определить ток, при котором сердечник будет насыщен. Для встречного дросселя этот ток можно определить по формуле:
I=2*Sc*Bs*W/L
где Sc - сечение сердечника, м2;
Bs - индукция насыщения, Тл;
W - количество витков в одной из встречных секций;
L - измеренная индуктивность готового дросселя, Гн.

И так, воспользуемся данной формулой и определим ток насыщений для дросселя на К20X12X6 из М600, имеющего 20 витков в одной секции. При этом допустим, что Bs для М600 равна 0,31 Тл. Следовательно, если индуктивность дросселя равна 13мкГн, то ток насыщения такого дросселя равен
I=2*0.000024*0.31*20/0.000013=22.9А
Так что 17А для этого дросселя не предел!

Для дросселя на ПП40х17х18, имеющего Bs=0.45Тл, Sc=0.000306м2, W=11 витков, L=30мкГн
I=2*0.000306*0.45*11/0.00003=101A

Благодаря встречному включению обмоток, можно изготавливать дроссели, используя цельные, например кольцевые, сердечники. Это возможность, без сомнения, является основным плюсом встречных дросселей.
Автор:  Трибун [ 11-11, 09:52 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
где Sc - сечение сердечника, м2;
В обмотке или в зоне виртуального керна, который присутствует в Вашей физ. модели?
valvol писал(а):
можно изготавливать дроссели
Сомнений нет, но вот каков он относительно рогатого или воздушного? Габарит, масса, расход меди...
Автор:  valvol [ 11-11, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
В обмотке или в зоне виртуального керна, который присутствует в Вашей физ. модели?

Физическое сечение сердечника. Если сердечник по своей длине имеет разные сечения, то указывается минимальное.
Ценность данного подхода в том, что он не чувствителен к проблемам распухания поля в зазоре. Всё это уже учтено при измерении реальной индуктивности дросселя.
Трибун писал(а):
но вот каков он относительно рогатого или воздушного? Габарит, масса, расход меди...

Полезно было бы и это оценить. Но для любителя порой важен не экономический эффект, а факт наличия того или иного сердечника.
Автор:  Alex Thorn [ 11-11, 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Alex Thorn
Провел эксперимент для Вас в первом приближении.
При КЗ одной из обмоток насыщение при 6А

Благодарю . :good:
Потому как интересно было уточнить момент по рассеянию :D
Трибун , ;) :P Так, вопрос скользящий, можно ли транс загнать в насыщение нагрузкой :D :crazy:
Автор:  Ломакин [ 11-11, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Вы конечно правы. В классике все так и есть. В случае равной индукции в любой зоне сердечника. Более того, и открытый сердечник(рогатый) тоже лояльно опишется этим уравнением. А тут нелинейные зоны возникают- будет некоторый отход от классики.
Вот реально для сердечника, который гонял.
Sc=0.000021M2 , W=25, L=24мкГн
Тогда I=13А.
Если посчитать по формулам для рогатого через эквив. зазор по индуктивности( с удвоением площади керна ес-но), то I=15А
Реально я вчера дошел до 17А, а насыщения пока нет.
Это вовсе не паника в рядах. Просто сердечник показывает пока очень неплохие характеристики, чего вооще-то не ожидали :D
Автор:  valvol [ 11-11, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Вот реально для сердечника, который гонял.
Sc=0.000021M2 , W=25, L=24мкГн
Тогда I=13А.

А что за сердечник? какое у него значение Bs?
Если считать Bs=0.4Тл, то ток насыщение будет 17.5А. А если 0.45Тл, то и того больше.
Если используется сердечник от фильтра, то там вообще, скорей всего не феррит, а какоё-то порошковый сердечник. А порошки уже имеют свой внутренний зазор.
Ломакин писал(а):
Вы конечно правы. В классике все так и есть.

Так всё и должно быть как в классике. Этой науке уже более 100 лет, и пока все концы с концами сходились. А у вас, как у того сибирского кота, который кошку трахнуть не может по причине отмороженного достоинства :) Вы хоть один сердечник доведите до насыщения.
Автор:  vnv52 [ 11-11, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):

Благодаря встречному включению обмоток, можно изготавливать дроссели, используя цельные, например кольцевые, сердечники. Это возможность, без сомнения, является основным плюсом встречных дросселей.


Хотелось бы понять, какая индуктивность по величене получится ;) и у чего (рогатый, просто зазор у Ш или П) и чем, она выиграет, проиграет...

В пределе, намотав витой парой на кольце и соеденив обмотки встречно, что получим? Как-бы индуктивность рассеивания.
Автор:  Alex Thorn [ 11-11, 13:29 ]
Заголовок сообщения: 
Похоже, разговор пошёл на разных языках, причём, без вдумчивого прочтения информации от собеседников. :wacko:
Автор:  тау [ 11-11, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
valvol
Реально я вчера дошел до 17А, а насыщения пока нет.
Это вовсе не паника в рядах. Просто сердечник показывает пока очень неплохие характеристики, чего вооще-то не ожидали :D
Как уже тут было замечено , насыщение будет возникать не во всем объеме сразу а постепенно , начиная с самой неблагоприятной точки внутри каждой из полуобмоток. Поэтому выраженность "загиба" на пиле тока будет не такая резкая , а более пологая (имхо) , к тому же компенсируемая отчасти противоположным загибом от активного сопротивления обмотки.
Автор:  monos [ 11-11, 13:46 ]
Заголовок сообщения: 
Меня вот другое заинтересовало: если какаэма такой дросселёк пристроить, смысл есть или нет?
Автор:  Трибун [ 11-11, 14:50 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Трибун , Так, вопрос скользящий, можно ли транс загнать в насыщение нагрузкой
В первичке задан ТОК и подход другой.
valvol писал(а):
I=2*Sc*Bs*W/L
Двоечка для встречника или про все.
Автор:  Ломакин [ 11-11, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
сердечник доведите до насыщения.

Вот тем и занимаюсь. А сердечники в сетевых фильтрах- примерно Ф600НН. Применяются с доисторичекских времен без всяких изменений в маломощной технике. Никакими поршками там и не пахнет- будут еще китацы тратиться
valvol писал(а):
Этой науке уже более 100 лет, и пока все концы с концами сходились.

И сойдутся, когда все, что надо будет должно учтено. Формула справедлива лишь для условий , где она справедлива. А пока ясной картины нет, применять формулы можно лишь для оценки и сравнения.
тау писал(а):
насыщение будет возникать не во всем объеме сразу а постепенно

Я об этом и говорю как о нелинейном процессе. Более того, выход поля из сердечника в зазор по причине встречности полей- тоже нелинейная функция.
Я тут подумал ... Если рассматривать две катушки без сердечников, то при такой геометрии будет взаимное влияние полей влияющее на поле в каждой из катушек, т.е. и индукция в сердечнике будет несколько меньшей. Может и чушь, на это попытка объяснить более позднее насыщение ... :D
А какого собственно сибирского Кота Вы имели ввиду? Он у нас один вроде такой :lol:
Автор:  valvol [ 11-11, 15:03 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Двоечка для встречника или про все.

Так и думал, что эта двоечка вызовет вопросы :blush: , но оставил её, основываясь том понимании конструкции дросселя, которое превуалирует на форуме. Согласно этого понимания, обмотка дросселя состоит из двух полуобмоток W, включенных последовательно. Если же оперировать суммарным числом витков обоих обмоток, то двоечку можно убрать. Для обычного дросселя эта формула также применима, если убрать двойку.
Автор:  Alex Thorn [ 11-11, 15:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
В первичке задан ТОК и подход другой.

:D Неужели? Перефразирую вопрос - будет ли происходить изменение Ls в трансе по мере изменения его нагрузки, выбора рабочей индукции в сердечнике ? Можно ли считать Ls линейной ?
Автор:  Ломакин [ 11-11, 15:11 ]
Заголовок сообщения: 
monos
Вот разберемся, как он насыщается- тогда и о применениях думать можно. А пока :live-14: - опять же кот, но в мешке :lol:
Страница 10 из 25 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/