Power Electronics
https://valvol.ru/

Встречный дроссель
https://valvol.ru/topic999.html
Страница 13 из 25

Автор:  monos [ 12-11, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
andrei писал(а):
на катушках "встречника" с фотографии, разное число витков. Кстати, это интересный момент.

Одинаковое.

Хм... Вроде разное: 4 в верхней пэшке и 5 в нижней. Нет?

Автор:  Alex Thorn [ 12-11, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 

Прошу высказать мнение по следующим положениям:
1. Если бы встречник был идеальным и все потоки замыкались бы исключительно в магнитопроводе, он был бы ненасыщаемым, и индуктивность равнялась бы голым катушкам.
2. Наличие рассредоточенных ( рассеянных ) потоков в магнитопроводе приводит к нарушению баланса между встречными потоками и подмагничиванию сердечника во встречных направлениях, нескомпенсированные части встречных потоков замыкаются в окне магнитопровода.
3. Несмотря на приближенное равенство индуктивности встречника с аналогичным параметром Ls трансформатора, всилу отсутствия "намагничивающего" потока в магнитопроводе, поведение индуктивности встречника отличается от аналога Ls.
4. Индуктивность встречника численно равна аналогу Ls, свойства по насыщению можно вычислить с использованием индуктивности обмотки на соответствующей половине магнитопровода с зазором "промеж рог", поскольку весь "нескомпенсированный" поток замыкается там. Индуктивность "половинки " не равна "половине индуктивности " дросселя, вроде там корень из двух просматривается.
Далее следует игра слов о эквивалентности с рогатым. :D И даже он целесообразен при наличии кольцевых магнитопроводов, в остальных случаях - нет.

Автор:  Трибун [ 12-11, 13:30 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Одинаковое. Но у меня так не вышло. Видимо опять случай.

Я хозяин своих слов - беру их взад. Несовпадение 3,5%.

Автор:  Ломакин [ 12-11, 14:56 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn
Я сейчас об этой штуке и думаю- Ваш пункт 4. Полагаю, что там как раз и работает коэффициент формы, о котором я писал.
В формуле соленоида вводится табличный коэффиц., который выбирается из соотношения диаметр/длина . Попробую применить эту классику к нашему случаю. Если это пройдет, то эквивалентный зазор можно будет просчитывать на бумаге, исходя из размеров сердечника, а не методом пробной намотки. По крайней мере на глазок там действительно корень из двух в соотношении индуктивностей. Так и площадь кернов у Н и П тоже вдвое. Дальше надо проверить на статистике. Я не строил еще табличную функцию, но не исключаю именно корневой зависимости от площади сердечника :D
По П1- согласен
По П2 думаю поменялись причина и следствие
По П3
Alex Thorn писал(а):
всилу отсутствия "намагничивающего" потока в магнитопроводе,

Добавил бы от второй обмотки. КЗ как бы отзеркаливает поле первой обмотки. Но процессы намагничивания создаются только ею. Впрочем там есть , счем надо разобраться до конца. :live-14: :D

Автор:  Трибун [ 12-11, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 

Информация к размышлению - воткнул в зону виртуального керна половиновку ПП. Те же 11+11 витков.
Изображение

Автор:  Ломакин [ 12-11, 16:05 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун
Реализуете визуализацию? :lol: Индуктивность вероятно поднимется, а ток насыщения приапдет- виртульный зазор вероятно уменьшится. А если взять просто брусочки Фер. и вставить в зазор и свеху, и снизу, то постепенно можно прийти к нормальному керну с зазором.
Когда- то я проверял это соотношение для 4-х П в варианте Ш с зазором и сдваоенного Н. По индуктивности Экв зазор вылазил где-то 5-6-7мм. Не помню уже. А по индукции есно проверить не мог.
Но фер дроссель на Ш с зазором 3мм на основе 12П( 3 комплекта Ш) проверял- пульсация тока на вых сварного достигала 50% на токе около 150А. :live-14:

Автор:  Alex Thorn [ 12-11, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Информация к размышлению - воткнул в зону виртуального керна половиновку ПП. Те же 11+11 витков.

До тех пор, пока достаточно далеко от катушки - влиять не должно на индуктивность встречника. Возьмите дроссель на 10мкГн и подвесьте параллельно обмотке киловаттного транса. Что намеряете? Те же 10.

Автор:  Трибун [ 12-11, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 

Вы картинку то разверните - все там написано. Гадаете... :lol:

Автор:  Ломакин [ 12-11, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун
Сердечник ПП40х17х18 или другой. Дайте витки и размеры сердечника. Мне для статитики, чтобы с формой поиграться на досуге. :lol: А еще лучше с экв зазором.
А я угадал :good:

Автор:  Трибун [ 12-11, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

У меня из рамочных только ПП40. Те же 11 витков, окно 39х39,5 керн везде 17х17 с колебаниями +0,5мм :D

Автор:  тау [ 12-11, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Информация к размышлению - воткнул в зону виртуального керна половиновку ПП. Те же 11+11 витков.

часть потока рассеяния и довольно значительная, проходит через магнитопровод, и через добавленную "половинку ПП" , увеличивая индуктивность рассеяния. Во встречнике вся индуктивность - рассеяния.
ничего удивительного нету , разве не так?

Автор:  Ломакин [ 12-11, 18:33 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
Во встречнике вся индуктивность - рассеяния.

Вот тогда Вы и получите ненасыщаемый дроссель- аналог вечного двигателя :lol:
Индуктивность встречного равна индуктивности "рассеянной" и только. Механизмы разные. И насыщение разное.
У меня в колечке при КЗ второй обмотки Ток насыщения при6-7А, а во встречном-16,5 - 17А :lol:

Автор:  Alex Thorn [ 12-11, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Гадаете...

Привычка :D
тау писал(а):
ничего удивительного нету , разве не так?

Непривычно с точки зрения нелинейности этой штуки. Вообще, вопрос потоков рассеяния достаточно интересен. На уровне физики процесса.

Автор:  тау [ 12-11, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Вот тогда Вы и получите ненасыщаемый дроссель- аналог вечного двигателя :lol:

нет. И я не собираюсь его получать также как и ненасыщаемый встречник. :lol:
Поток рассеяния встречника проходя через магнитопровод будет его насыщать :lol:
Ломакин писал(а):
Индуктивность встречного равна индуктивности "рассеянной" и только. Механизмы разные. И насыщение разное.
У меня в колечке при КЗ второй обмотки Ток насыщения при6-7А, а во встречном-16,5 - 17А :lol:
Можете смеяться, но в случае КЗ одной полуобмотки в первичке меряется не только индуктивность рассеяния (для любых трансов). Добавляется индуктивность рассеяния закороченной обмотки через квадрат коэффициента трансформации . Поэтому результаты измерения L встречника похожи на результаты Ls, где под Ls традиционно подразумевают индуктивность одной обмотки при закороченной другой.

Автор:  Alex Thorn [ 12-11, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
У меня в колечке при КЗ второй обмотки Ток насыщения при6-7А, а во встречном-16,5 - 17А

Из-за шунтрования канала рассеяния ( окна ) насыщающимся контуром сердечника. Здесь по ходу мысль возникла - по мере заполнения окна обмотками индуктивность дросселя наверное слегка поуменьшится. :live-14: Вероятно, не сильно, но один-два мкГн должно слететь.

Страница 13 из 25 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/