| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Встречный дроссель https://valvol.ru/topic999.html |
Страница 13 из 25 |
| Автор: | monos [ 12-11, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): andrei писал(а):
на катушках "встречника" с фотографии, разное число витков. Кстати, это интересный момент. Одинаковое. Хм... Вроде разное: 4 в верхней пэшке и 5 в нижней. Нет? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 12-11, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу высказать мнение по следующим положениям: 1. Если бы встречник был идеальным и все потоки замыкались бы исключительно в магнитопроводе, он был бы ненасыщаемым, и индуктивность равнялась бы голым катушкам. 2. Наличие рассредоточенных ( рассеянных ) потоков в магнитопроводе приводит к нарушению баланса между встречными потоками и подмагничиванию сердечника во встречных направлениях, нескомпенсированные части встречных потоков замыкаются в окне магнитопровода. 3. Несмотря на приближенное равенство индуктивности встречника с аналогичным параметром Ls трансформатора, всилу отсутствия "намагничивающего" потока в магнитопроводе, поведение индуктивности встречника отличается от аналога Ls. 4. Индуктивность встречника численно равна аналогу Ls, свойства по насыщению можно вычислить с использованием индуктивности обмотки на соответствующей половине магнитопровода с зазором "промеж рог", поскольку весь "нескомпенсированный" поток замыкается там. Индуктивность "половинки " не равна "половине индуктивности " дросселя, вроде там корень из двух просматривается. Далее следует игра слов о эквивалентности с рогатым. И даже он целесообразен при наличии кольцевых магнитопроводов, в остальных случаях - нет.
|
|
| Автор: | Трибун [ 12-11, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Одинаковое. Но у меня так не вышло. Видимо опять случай.
Я хозяин своих слов - беру их взад. Несовпадение 3,5%. |
|
| Автор: | Ломакин [ 12-11, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn Я сейчас об этой штуке и думаю- Ваш пункт 4. Полагаю, что там как раз и работает коэффициент формы, о котором я писал. В формуле соленоида вводится табличный коэффиц., который выбирается из соотношения диаметр/длина . Попробую применить эту классику к нашему случаю. Если это пройдет, то эквивалентный зазор можно будет просчитывать на бумаге, исходя из размеров сердечника, а не методом пробной намотки. По крайней мере на глазок там действительно корень из двух в соотношении индуктивностей. Так и площадь кернов у Н и П тоже вдвое. Дальше надо проверить на статистике. Я не строил еще табличную функцию, но не исключаю именно корневой зависимости от площади сердечника
По П1- согласен По П2 думаю поменялись причина и следствие По П3 Alex Thorn писал(а): всилу отсутствия "намагничивающего" потока в магнитопроводе,
Добавил бы от второй обмотки. КЗ как бы отзеркаливает поле первой обмотки. Но процессы намагничивания создаются только ею. Впрочем там есть , счем надо разобраться до конца.
|
|
| Автор: | Трибун [ 12-11, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Информация к размышлению - воткнул в зону виртуального керна половиновку ПП. Те же 11+11 витков.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 12-11, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Реализуете визуализацию? Индуктивность вероятно поднимется, а ток насыщения приапдет- виртульный зазор вероятно уменьшится. А если взять просто брусочки Фер. и вставить в зазор и свеху, и снизу, то постепенно можно прийти к нормальному керну с зазором.
Когда- то я проверял это соотношение для 4-х П в варианте Ш с зазором и сдваоенного Н. По индуктивности Экв зазор вылазил где-то 5-6-7мм. Не помню уже. А по индукции есно проверить не мог. Но фер дроссель на Ш с зазором 3мм на основе 12П( 3 комплекта Ш) проверял- пульсация тока на вых сварного достигала 50% на токе около 150А.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 12-11, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Информация к размышлению - воткнул в зону виртуального керна половиновку ПП. Те же 11+11 витков.
До тех пор, пока достаточно далеко от катушки - влиять не должно на индуктивность встречника. Возьмите дроссель на 10мкГн и подвесьте параллельно обмотке киловаттного транса. Что намеряете? Те же 10. |
|
| Автор: | Трибун [ 12-11, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы картинку то разверните - все там написано. Гадаете...
|
|
| Автор: | Ломакин [ 12-11, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Сердечник ПП40х17х18 или другой. Дайте витки и размеры сердечника. Мне для статитики, чтобы с формой поиграться на досуге. А еще лучше с экв зазором.
А я угадал
|
|
| Автор: | Трибун [ 12-11, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня из рамочных только ПП40. Те же 11 витков, окно 39х39,5 керн везде 17х17 с колебаниями +0,5мм
|
|
| Автор: | тау [ 12-11, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Информация к размышлению - воткнул в зону виртуального керна половиновку ПП. Те же 11+11 витков.
часть потока рассеяния и довольно значительная, проходит через магнитопровод, и через добавленную "половинку ПП" , увеличивая индуктивность рассеяния. Во встречнике вся индуктивность - рассеяния. ничего удивительного нету , разве не так? |
|
| Автор: | Ломакин [ 12-11, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Во встречнике вся индуктивность - рассеяния.
Вот тогда Вы и получите ненасыщаемый дроссель- аналог вечного двигателя
Индуктивность встречного равна индуктивности "рассеянной" и только. Механизмы разные. И насыщение разное. У меня в колечке при КЗ второй обмотки Ток насыщения при6-7А, а во встречном-16,5 - 17А
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 12-11, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Гадаете... Привычка тау писал(а): ничего удивительного нету , разве не так?
Непривычно с точки зрения нелинейности этой штуки. Вообще, вопрос потоков рассеяния достаточно интересен. На уровне физики процесса. |
|
| Автор: | тау [ 12-11, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Вот тогда Вы и получите ненасыщаемый дроссель- аналог вечного двигателя нет. И я не собираюсь его получать также как и ненасыщаемый встречник. Поток рассеяния встречника проходя через магнитопровод будет его насыщать Ломакин писал(а): Индуктивность встречного равна индуктивности "рассеянной" и только. Механизмы разные. И насыщение разное. Можете смеяться, но в случае КЗ одной полуобмотки в первичке меряется не только индуктивность рассеяния (для любых трансов). Добавляется индуктивность рассеяния закороченной обмотки через квадрат коэффициента трансформации . Поэтому результаты измерения L встречника похожи на результаты Ls, где под Ls традиционно подразумевают индуктивность одной обмотки при закороченной другой.
У меня в колечке при КЗ второй обмотки Ток насыщения при6-7А, а во встречном-16,5 - 17А ![]() |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 12-11, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): У меня в колечке при КЗ второй обмотки Ток насыщения при6-7А, а во встречном-16,5 - 17А
Из-за шунтрования канала рассеяния ( окна ) насыщающимся контуром сердечника. Здесь по ходу мысль возникла - по мере заполнения окна обмотками индуктивность дросселя наверное слегка поуменьшится. Вероятно, не сильно, но один-два мкГн должно слететь.
|
|
| Страница 13 из 25 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|