Power Electronics :: Просмотр темы - Встречный дроссель

А из каких соображений разработчик выбирает Bm?

Под максимальной индукцией Bmax (сокращённо Bm) падразумевают просто максимальную индукцию в сердечнике

Bmax ? Нету. А Bs есть. И на кривулях намагничивания нет никакой Вm.
Поэтому, величина Bm-штук довольно субъективная, а опираться в построении физических моделей, пмсм, лучше всё же на объективные общепризнанные параметры, а не на собственные фантазии.

Тохда шо вы так суетитесь? Я понимаю, што потрындеть хочицца, но ить пора бы чё-нить своё иметь, а не только чужое хаять.

Bm-это амплитуда индукции, которая выбирается разработчиком

под Bm понимается максимальная индукция, ограниченная нелинейностью ферромагнитного материала

справочный листок на материал N87.
Покажите пожалуйста, где Bmax ? Нету. А Bs есть.

Что же касается Bm, то

Распределение проницаемости для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков.
Толщина обмотки 1,5 мм

Ответил на ЛС

Встречный -это [] ?
Рогатый - ] [

Вот мои достижения в миниатюре - встречник (35+35) и рогатый (35) на четвертушке Ш7х7 (минимальное сечение 7х3,5, рога 7х7 и 3,5х7).

Но главное о встречнике - чуда не случилось.

Так же видна нестыковка с Imax=SBW/L, хотя на такой мелкоте не все очевидно.

Автор:	valvol [ 14-11, 20:36 ]
Заголовок сообщения:
eleks писал(а): А из каких соображений разработчик выбирает Bm? Под максимальной индукцией Bmax (сокращённо Bm) падразумевают просто максимальную индукцию в сердечнике, а чаще максимальную рабочую индукцию, возможную для того или иного применения. Так как ферромагнитные материалы характеризуются насыщением, то максимальное значение индукции, прежде всего, ограничивается ненасыщенным участком кривой намагничивания используемого магнитного материала. В трансформаторах и дросселях, при перемагничивании ферромагниотного материала сердечника, в нём возникают активные потери. Эти потери тем больше, чем выше частота перемагничивания и максимальная индукция Bm. Если частота перемагничивания значительна, то Bm снижается и выбирается из соображения обеспечения допустимого теплового режима. В данной теме расматривается конструктивная версия дросселя с встречными обмотками. И когда речь идёт о насыщении сердечника, то под Bm понимается максимальная индукция, ограниченная нелинейностью ферромагнитного материала. Как говорилось ранее, этот значение индукции олпределяется по кривым намагничивания конкретного ферромагнитного материала.

Автор:	Ячкуч [ 14-11, 21:54 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Под максимальной индукцией Bmax (сокращённо Bm) падразумевают просто максимальную индукцию в сердечнике Вот справочный листок на материал N87. Покажите пожалуйста, где Bmax ? Нету. А Bs есть. И на кривулях намагничивания нет никакой Вm. Поэтому, величина Bm-штук довольно субъективная, а опираться в построении физических моделей, пмсм, лучше всё же на объективные общепризнанные параметры, а не на собственные фантазии.

Автор:	valvol [ 14-11, 23:38 ]
Заголовок сообщения:
Ячкуч писал(а): Bmax ? Нету. А Bs есть. И на кривулях намагничивания нет никакой Вm. Поэтому, величина Bm-штук довольно субъективная, а опираться в построении физических моделей, пмсм, лучше всё же на объективные общепризнанные параметры, а не на собственные фантазии. Ну. И где модель?

Автор:	valvol [ 15-11, 00:59 ]
Заголовок сообщения:
Ячкуч писал(а): Тохда шо вы так суетитесь? Я понимаю, што потрындеть хочицца, но ить пора бы чё-нить своё иметь, а не только чужое хаять.

Автор:	Трибун [ 15-11, 02:25 ]
Заголовок сообщения:
Ячкуч писал(а): Bm-это амплитуда индукции, которая выбирается разработчиком valvol писал(а): под Bm понимается максимальная индукция, ограниченная нелинейностью ферромагнитного материала Ячкуч писал(а): справочный листок на материал N87. Покажите пожалуйста, где Bmax ? Нету. А Bs есть. Так понимаю есть общеприятый подход - не выходить далеко за нелинейный участок. Но есть подход и экстремистский - высасывать максимум из сердешного. Первые легко определяют что есть Bm и делается это довольно легко и с четкими критериями. Вторые насильничают вплоть до Bs. Позиции обоих вполне понятны и с их точки зрения обоснованы. Вот только не надо, прикидываясь непонимающим, задирать оппонента. Сей прием для Вас уже настолько очевиден, что мучеником в глазах обчества выглядеть не получится Я бы выдержал паузу и забыл

Power Electronics https://valvol.ru/

Встречный дроссель https://valvol.ru/topic999.html	Страница 16 из 25

Автор:	Трибун [ 15-11, 09:33 ]
Заголовок сообщения:
Мой статус мне известен без напоминаний. А дискутирую исключительно для утряски своих представлений. Ячкуч писал(а): Что же касается Bm, то поле субьективности там крайне малО, а вот dB действительно величина интимная. Во всяком случае до сих пор так считал.

Автор:	pig1 [ 15-11, 11:15 ]
Заголовок сообщения:
2all Распределение проницаемости для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков. Толщина обмотки 1,5 мм

Автор:	pig1 [ 15-11, 12:06 ]
Заголовок сообщения:
2all Распределение индукции для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков. 2 встречные обмотки толщиной 1,5 мм каждая. Картинка почти не меняется до 100000 а-в.

Автор:	valvol [ 15-11, 12:13 ]
Заголовок сообщения:
pig1 писал(а): Распределение проницаемости для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков. Толщина обмотки 1,5 мм Интересные картинки! А для встречного дросселя можно получить аналогичные и какой программой они сгенерированы?

Автор:	pig1 [ 15-11, 12:24 ]
Заголовок сообщения:
valvol Ответил на ЛС Встречный -это [] ? Рогатый - ] [

Автор:	Трибун [ 15-11, 15:36 ]
Заголовок сообщения:
Вот мои достижения в миниатюре - встречник (35+35) и рогатый (35) на четвертушке Ш7х7 (минимальное сечение 7х3,5, рога 7х7 и 3,5х7). Первым прогнал встречник и температуру почти не контролил. Вторым шел рогатый, в паузах коротил для снижения нагрева. Видимо потому встречник насытился чуток раньше, нагрев заметный, провод 0,62. Так же видна нестыковка с Imax=SBW/L, хотя на такой мелкоте не все очевидно. Для рогатого (35 витков) L=116,6 Для встречника (по 35 витков) L=125,3; Ls=121,6; L1=L2=1065. С графиком чуток не совпадает, т.к. там результат пересчета - ток подавался через аэродроссель около 22uH. Но главное о встречнике - чуда не случилось.

Автор:	valvol [ 15-11, 16:18 ]
Заголовок сообщения:
pig1 писал(а): Ответил на ЛС Пока ни чего не получил pig1 писал(а): Встречный -это [] ? Рогатый - ] [ Да, но не совсем. Во встречном, на крайних кернах мотаются две обмотки, которые между собой включаются встречно.

Автор:	valvol [ 15-11, 16:21 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Вот мои достижения в миниатюре - встречник (35+35) и рогатый (35) на четвертушке Ш7х7 (минимальное сечение 7х3,5, рога 7х7 и 3,5х7). Можно что-то в виде фотографии, а то не совсем понятно с этими рогами и четвертушками. В этом случае можно будет сделать модель и сравнить результат с экспериментом. Трибун писал(а): Но главное о встречнике - чуда не случилось. Эт точно

Автор:	Трибун [ 15-11, 17:27 ]
Заголовок сообщения:
Пикчу изобрАзил выше. И дополнил индуктивностями.

Автор:	Трибун [ 15-11, 17:42 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Так же видна нестыковка с Imax=SBW/L, хотя на такой мелкоте не все очевидно. Но это повышает привлекательность рогатого - по расчету эта мелкота должна насытиться при 3А если Bs=0,45, а он при 3А еще ого-го! Видимо до 5А на холодную его юзать можно. Конечно надо на большом проверить. Забыл на пикче указать - рогатого изобрАзил верно, на обломках, а встречник мотался на цельном сердечнике, но так, как показал (использована только часть. Т.е. толстый керн шунтирован второй тонкой ветвью, но, думаю это не принципиально, т.к. насыщался тонкий керн.

Страница 16 из 25	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/