Power Electronics
http://valvol.ru/

Сварка с накоплением
http://valvol.ru/topic1095.html		 Страница 2 из 9
Автор:  ммм [ 30-01, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
В сети видел рекламу сварочника с аккумулятором в буфере - потребление 350Вт

когда-то давым давно, в армии, на учениях в кап.яре приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов,- и представляеете,- вообще к сети не был подключен. от сети потребление 0ВА :haha:
Dizel1 писал(а):
... если действительно наше производство - то это очень хорошо

и в первую очередь что хоть что-то сами делаем.
Но все же имеет право на жизнь в своей нише.
НО против физики все равно не попреш и при 100А 24В (ММА) как не крутись,- а вынь и положь 2,4кВА (без учета ККД) и никак не 350Вт.
Автор:  Maikl [ 30-01, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 
Когда производитель измеряет мощность в амперах ( http://www.napruga.com/index.php?state=48 ), то к остальной инфе начинаю относиться с некоторым недоверием :nea:
Про 450Вт потребляемых из сети. Могет быть, могет :) Но какой при этом ПН (ПВ) девайса? ПМСМ, это будет выглядеть примерно так:
gonson писал(а):
Полчаса крутим "патифон" полминуты варим
andrei писал(а):
Хотя, ёмкость там нужна совсем не большая
что имеете в виду? при какой топологии? Если про 450Вт, не считал, но сделать это просто, а ещё проще смоделить в симуляторе :prankster:
Трибун писал(а):
Название темы изменил.
что накапливать будем? Киловольты, джоули... картошку на зиму :)

ЗЫ. Хоть и прочёл все ссылки по теме, но так и не понял - зачем нужОн и назначение сего девайса :live-14: Производитель меня не убедил :) Тем более, что это можно делать вот так:
ммм писал(а):
...приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов...
и на здесь уже обсуждалось.
Автор:  Maikl [ 30-01, 14:25 ]
Заголовок сообщения: 
Вдогонку к 450Вт потребляемых из сетки.
Наверно можно, если девайс потихоньку (в течении срока жизни) аннигилирует собственное вещество и 450Вт нужны лишь для поддержания процесса аннигиляции :lol:
Автор:  Jaxon [ 30-01, 15:17 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):

Наверно можно:

За пару минут заряжаем гипотетический кандер\аккум, 20 секунд варим. 750 Ватт замеряем в первом цикле, 4 киловата- во втором :). Заметьте, ПВ нигде не указан. Да и поделка имеет весьма узкий рынок сбыта, имхо. Кому надо- таскают с собой сварочный генератор, а у кого его нет- тому он не нужен, и варят в гараже.
Автор:  andrei [ 30-01, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Но какой при этом ПН (ПВ) девайса? ПМСМ, это будет выглядеть примерно так:

Ну допустим не полминуты на полчаса, а ПВ 20% (минуту варим-четыре минуты перерыв), ещё совсем недавно считалось нормой для "бытовых" сварочников, и недовольных не было. )) Если для современных сварок с накопителем имеет место подобный ПВ, то это следует считать довольно неплохим достижением.

Jaxon писал(а):
Да и поделка имеет весьма узкий рынок сбыта, имхо.

А мне представляется, что в зависимости от других потребительских качеств, принцип действия заложенный в этой поделке, вполне мог бы стать чем то вроде стандарта для больщинства "бытовых" аппаратов, то есть сварочников используемых эпизодически (коих миллионы), в местах где мощная сеть всё ещё не стала нормой. Это же красота! Возможность, если есть поблизости хоть какая нибудь розетка, развернуть оборудование (компактное и лёгкое), и начать, как ни крути, вполне сварочные работы, абсолютно не мешая "морганием света" своим соседям. Да и не переживая за подключенные к сети приборы, холодильники, компьютеры кстати. )))
Всё упирается в эти самые "другие потребительские свойства", то есть, в срок службы аккумулятора, коль уж мы решили, что именно он там и применяется. Так как, через два/три года службы (а самое обидное, что и без неё) аккумулятор в обязательном порядке потребует замены.

Maikl писал(а):
Производитель меня не убедил Smile Тем более, что это можно делать вот так:
ммм писал(а):
...приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов...

Дык, кто же спорит? )) А если "взять" батарею с электропогрузчика - 48 вольт, 600 А/ч, то ваще, часов пять полноценной работы постоянкой тройкой, при ПВ 100%, у нас в кармане.)))))
Автор:  ммм [ 30-01, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
andrei писал(а):
принцип действия заложенный в этой поделке,

а какой по вашему принцип действия заложен в этой поделке?
andrei писал(а):
мог бы стать чем то вроде стандарта для больщинства "бытовых" аппаратов, то есть сварочников используемых эпизодически (коих миллионы), в местах где мощная сеть всё ещё не стала нормой

А чем вам не нравиться сверкальник с ККМ? В Европе ,- это уже стандарт(хоть сети там в норме), и аппараты с ККМ например варят от 100В до 250 (во всем диаппазоне).
Автор:  Трибун [ 30-01, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
ммм писал(а):
приходилось видеть сварку током от 2-х последовательно соединённых танковых аккумуляторов
Для этого есть отдельная тема.
ммм писал(а):
НО против физики все равно не попреш и при 100А 24В (ММА) как не крутись,- а вынь и положь 2,4кВА (без учета ККД) и никак не 350Вт.

Maikl писал(а):
Про 450Вт потребляемых из сети. Могет быть, могет Smile Но какой при этом ПН (ПВ) девайса?

andrei писал(а):
а ПВ 20% (минуту варим-четыре минуты перерыв), ещё совсем недавно считалось нормой для "бытовых" сварочников, и недовольных не было. )) Если для современных сварок с накопителем имеет место подобный ПВ, то это следует считать довольно неплохим достижением.
Практически летом варил решетчатый сарай из арматуры и, доложу я вам, часовой ПН любителя прилично ниже 20% - замена электрода, примерка, обрезка, топотня и т.п. Т.е. если девайс может автономно поварить хотя бы 5 минут, то он позволяет работать практически без ограничения. Ессно это не непрерывный шов при сварке емкости, но и там надо менять электрод, поджать, постучать - возможно и там проблем не будет.
Бонусы. Варить можно практически везде - 450Вт легко поиметь даже от авто через инвертор или на короткое время вообще их не иметь.
А деревни со слабыми сетями и говнистыми соседями? ИМХО тема заслуживает внимания. Но тут о сетевой варианте. Для батарейного тут - http://valvol.flyboard.ru/topic46.html

ммм писал(а):
А чем вам не нравиться сверкальник с ККМ?
Опять х25! Речь о 450Вт из розетки.
Автор:  Maikl [ 30-01, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
ммм писал(а):
А чем вам не нравиться сверкальник с ККМ? В Европе ,- это уже стандарт(хоть сети там в норме), и аппараты с ККМ например варят от 100В до 250 (во всем диаппазоне).
дык - Рассея-матушка!...
ПМСМ, на Мастерах, известный фигурант высказал то положение вещей, что исть на самом деле, т.е. "базар в две хари" и незаинтересованность обывателя проблемой ККМ. Но, так мысляю, что через пару, тройку лет, - ЭТО "вылезет" на перший фронт, бо уже счас, на работе, идут стычки меж потребителями и энеогоснабжающими организ.
Пока последние на высоте, т.к.
1. Исть монополия продавца-диктатора;
2. Практическая неграмотность (в соотношении с спецами из снаб. энергетики) потребителя при заключении договоров.
Автор:  Ячкуч [ 30-01, 21:48 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Речь о 450Вт из розетки.

Давайте не будем мелочится и примем-0,5кВт из ризетки.
Ежели загонять в искру 3кВт, то пресловутый ПВ, или ПН, будет=0,5/3*100%=16.6%, что близко к народнолюбимым 20%.
Стало быть, берём тридцатипятикилограммовый киндинсатор на 300 вольтей и заряжаем его от КаКаЕмнутой заряжалки током 2 амперия.
К киндинсатеру приделываем инвертатор, способный работать от 120 вольтей снизу и получаем вожделенный сельский приборчик. Осталось запросить у производителей суперкондеров, скольке денежков оне хочут за своё изделие. Ежели много хочут, то покупаем батарейку для питания лодочного моторчика, оне зело ёмкие, многозарядные и живучие, и возврвщаемся к варилке от батарейки, которую на тут уже многократно "реализовали" в виртуале. :P
Автор:  samodel [ 30-01, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Но какой при этом ПН (ПВ) девайса?

Трибун писал(а):
если девайс может автономно поварить хотя бы 5 минут

В технических характеристиках всё написано:
1) Напряжение питания, В 120 —250
2) Частота, Гц 50 — 60
3) Потребляемая мощность, Вт не более 400
4) Выходная мощность, Вт 3000
5) Диапазон регулирования свар. тока, А 20 —100
6) Напряжение холостого хода, В не более 56
7) Тип охлаждения вентилятор
8) Рабочая температура окруж. воздуха —10°С +35°С
9) Сварочный ток при ПН 30%, А 80
10) Сварочный ток при цикле ПН 70%, А 50
11) Точность шкалы установки тока ±10%
12) Вес, кг 9,6
ПН — относительная продолжительность нагрузки при цикле 5 мин.
Автор:  Maikl [ 30-01, 22:02 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Практически летом варил решетчатый сарай из арматуры и, доложу я вам, часовой ПН любителя прилично ниже 20% - замена электрода, примерка, обрезка, топотня и т.п. Т.е. если девайс может автономно поварить хотя бы 5 минут, то он позволяет работать практически без ограничения.
про 5 мин. промолчу и в дискуссию влазить не буду, т.к. требуется напрячь "серое", а я ленив ;) И ещё. На даче ПН могет быстренько стремится к нулю. Всё зависит от целей датых-чаней :)

ЗЫ. Производитель исть производитель. Его потуги в сбыте товара понятны. Но никто так и не ответил на вопрос
Maikl писал(а):
...зачем нужОн и назначение сего девайса...
убедительных доводов в постах не зрю :live-14:
Автор:  Maikl [ 30-01, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 
samodel
и Вы уверовали в си х-ки? :live-14:
Ячкуч в отличии от мня, посчитал. Вы не согласны с его "поверхностными считалками"?
Автор:  Трибун [ 30-01, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
И ещё. На даче ПН могет быстренько стремится к нулю. Всё зависит от целей датых-чаней Smile
А кто говорит о сварке для профи? У профей нет проблем ни с сетью, ни с приобретением несамопальных девайсов.
Maikl писал(а):
убедительных доводов в постах не зрю
"На жисть надо смотреть ширше..."(с). На тут не раз возникал вопрос невозможности работы вообще и, в частности, о проблеме соседей. Вон Котомастер полгода быт светом обеспечивал - куда уж там инвертор втыкать, а уж бодик тем более.
Уверен, аппараты от Master Watt находят своего потребителя. Тем более, что цена там "китайская" -
ММА130 - 10000
ММА200 - 15720 российских гривен.
Ваш на 160, будь он с накоплением, стоил бы меньше 13000, а без накопления Вы взяли его (плохо помню) за 9000. Т.е. накопление прибавило бы 44%. ИМХО небольшое удорожание за уникальное качество для тех, кто это оценил.
Автор:  Jaxon [ 30-01, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
, то покупаем батарейку для питания лодочного моторчика, оне зело ёмкие, многозарядные и живучие,

Кажеццо оно туда тупо не влезет- раз, второе- никак не проходит по цене, даже с таким аккумом.
Автор:  Jaxon [ 30-01, 23:09 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
стоил бы меньше 13000, а без накопления Вы взяли его (плохо помню) за 9000. Т.е. накопление прибавило бы 44%. ИМХО небольшое удорожание за уникальное качество для тех, кто это оценил.

13000-9000=4килорубля,=1,1 килогривна
За такую цену ХЗ что там может стоять в качестве накопителя, если считать что вся добавочная стоимость- накопитель.
Написал продавцам, на тему "что за накопитель"....
Страница 2 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/