Power Electronics :: Просмотр темы - Сварка с накоплением

Лично меня и батарейка устроила бы, но если стандартная какая-нить.

Возможно наивен, но чуда не вижу. Батарейка там или кондей это вопрос цены, массогабарита и живучести. Лично меня и батарейка устроила бы, но если стандартная какая-нить.

Возможно стоит начать с подбора буфера

Поскольку в модели не сделать заряд-разряд батареи

samodel
и Вы уверовали в си х-ки?

ммм

зачем же так резко? А пофлудить? А по....

Суперконденсаторы отметаются сразу, т.к. их вес составит 150...300кг!

Модели килограммы не важны, но модель на конденсаторе возможна,

т.к. не существует модель аккумулятора.
Конечно можно считать не моделируя, но как учесть снижения напряжения во времени и пр.?

Maikl тогда необходимо из сделай сам перенести в сомнительные проєкты и там пофлудить.

Но, ИМХО, если проект практический, то всё это имеет смысл только после определения конкретного типа буферного источника.

Конструктив может быть к примеру такой:
-зарядное устройство, правильное, с защитами и гальванической развязкой.
-батарея (пусть будет 48 вольт )
-чоппер

Если отталкиваться от 400 Вт мощности потребляемой, и 48v напряжения батареи, то выдаваемый зарядным устройством ток, должен быть порядка 8-ми А (без учёта КПД) , что несколько меньше чем двойная ёмкость в А/ч.

UPS-вые аккумуляторы имеют весьма скромные зарядные токи, и на это стоит обратить внимание

щелочные аккумуляторы по более поработают

. Думаю там что-то проще, типа как водилы Камазов варят от 24 аккумулятора с помощью пружинки и катушки.

Автор:	Maikl [ 31-01, 00:45 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Лично меня и батарейка устроила бы, но если стандартная какая-нить. меня бы тож устроила бы, но только не "стандартная". Понятие "стандарт", как понял из поста, исть время в коем мы пребываем. Отсюда, - год, два... пять и нонешний дюрасрачь, с коим зайцы по экранам телеящиков забеги совершают, будут не у дел. В решении сей задачки мня привлекает другое, т.е. - Power Electronics

Автор:	valvol [ 31-01, 00:51 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Возможно наивен, но чуда не вижу. Батарейка там или кондей это вопрос цены, массогабарита и живучести. Лично меня и батарейка устроила бы, но если стандартная какая-нить. Тогда пора выработать требования и ТУ к предполагаемому аппарату, потому как прототип вызывает большие сомнения даже в плане озвученных параметров. Например при сварке током 80А с ПН30% требуется средняя мощность 556.8Вт (при ПН70% требуется уже 770Вт) даже при 100% кпд . Однако согласно данных производителя аппарату для этого достаточно не более 400Вт! Возможно стоит начать с подбора буфера (конденсатор или аккумулятор) способного обеспечить ток, продолжительность сварки, а также приемлемый срок эксплуатации.

Автор:	Трибун [ 31-01, 01:06 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Возможно стоит начать с подбора буфера Поскольку в модели не сделать заряд-разряд батареи, то лучше оттолкнуться от конденсатора и, для начала, условного потребителя как функционал. И посмотреть чего и сколько нужно для ПН. Т.е. без инвертора, т.к. времена заряд-разряд в модели с инвертором не подружить. типа потребитель постоянной мощности, если это возможно.

Автор:	valvol [ 31-01, 01:27 ]
Заголовок сообщения:
Ссылка на параметры аккумуляторов http://www.bb-battery.ru/ Трибун писал(а): Поскольку в модели не сделать заряд-разряд батареи Общие временные параметры можно прикинуть на листочке, зная минимальную продолжительность, периодичность и максимальный ток сварки. Например, при определении ПН для ММА, длительность цикла сварки составляет 5мин. Допустим мы желаем ПН30% и максимальный ток 140А. Следовательно, буферный источник должен обеспечивать мощность 3600Вт в течении 90 сек. С учётом кпд 0.8 требуемая мощность возрастает до 4500 Вт. Отсюда имеем минимальную энергоёмкость источника 4500*90=405кДж. Суперконденсаторы отметаются сразу, т.к. их вес составит 150...300кг!

Автор:	samodel [ 31-01, 08:52 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): samodel и Вы уверовали в си х-ки? Как раз не очень, уже много раз сталкивался с завышением производителем характеристик с маркетинговой целью. Пример: преобразователи 12/220В.

Power Electronics http://valvol.ru/

Сварка с накоплением http://valvol.ru/topic1095.html	Страница 4 из 9

Автор:	ммм [ 31-01, 10:54 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): ммм зачем же так резко? А пофлудить? А по.... Maikl тогда необходимо из сделай сам перенести в сомнительные проєкты и там пофлудить. и даже можно развить тему. 4 полуздохших стартерных аккумулятора(СТ55)(например с большим саморазрядом (можно найти в гаражных кооперативах за 0.5 оковитой)).Зарядник- Транс от чёрнобелых телевизоров (правда в последнее время это становиться дефицитом(кулибины из них заражалки клёпают))по схеме выпрямителя со средней точкой( и пушпул заодно для УПСа), ,- тоже практически бесплатно, и парочка 100В 100А мосфитов , и сразу 2 зайца наповал . сверкальник + бесперебойник. для дачи(или гаража) 2 в одном

Автор:	Трибун [ 31-01, 11:13 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Суперконденсаторы отметаются сразу, т.к. их вес составит 150...300кг! Модели килограммы не важны, но модель на конденсаторе возможна, т.к. не существует модель аккумулятора. Конечно можно считать не моделируя, но как учесть снижения напряжения во времени и пр.?

Автор:	valvol [ 31-01, 11:29 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Модели килограммы не важны, но модель на конденсаторе возможна, Ну если это какие-то чисто теоретические прикидки... Трибун писал(а): т.к. не существует модель аккумулятора. Конечно можно считать не моделируя, но как учесть снижения напряжения во времени и пр.? Это вполне можно организовать, моделируя аккумулятор конденсатором достаточно большой ёмкости. Ведь аккумулятор очень "близкий родственник" конденсаторов. Например тот-же ионистор превращается в газовый аккумулятор при превышении рабочего напряжения. При желании можно имитировать и кривые разряда/заряда. Но, ИМХО, если проект практический, то всё это имеет смысл только после определения конкретного типа буферного источника. ммм писал(а): Maikl тогда необходимо из сделай сам перенести в сомнительные проєкты и там пофлудить. На сколько понял, Maikl уже не является модератором, но надеюсь модераторы обратят на это внимание.

Автор:	Трибун [ 31-01, 11:58 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Но, ИМХО, если проект практический, то всё это имеет смысл только после определения конкретного типа буферного источника. Пока теоретический - определение возможности и выбор накопителя. Для начала без оглядки на массогабарит.

Автор:	andrei [ 01-02, 04:10 ]
Заголовок сообщения:
Логика подсказывает, что в "Master Watt " особо эксклюзивные аккумуляторы применяться вряд ли могут. Те же самые, должны быть по идее, что и в УПС-ах (возможно, с отбором по определённым параметрам из паспортных данных). Специально заглянул в мануал своего 400 ватт-ного УПС-а, "обнаружил" там батарею - 12 в; 4,5 А/ч. Реальные цифры отдачи такой батареи - до десяти минут с моим системником. Сколько это фактически ватт не скажу, но режим очень суровый, как ни крути (по паспорту бесперебойника - время работы в зависимости от нагрузки - от 8-ми, при максимальной (400 Вт, хотя это и сомнительно - нет запаса на КПД) , до 30-ти минут). Тут уже и не скажешь, что в сварочнике режим разряда жёстче, ведь батареи там целых четыре штуки, и работают они совместно с сетью, которая тоже даёт свои ватт-ы в нагрузку. Да и время горения одного электрода - скажем минута, а среднее время непрерывного горения дуги, будет ещё меньше, что в общем, идёт на пользу отдаче аккумуляторами своей энергии.. Весит одна такая батарея (12 в; 4,5 А/ч) от 1,5 до 2 кг, в зависимости от исполнения, вот и выходит, суммарный вес накопителя из 4-х 12-ти вольтовых кислотников - от 6 кг. Если отталкиваться от 400 Вт мощности потребляемой, и 48v напряжения батареи, то выдаваемый зарядным устройством ток, должен быть порядка 8-ми А (без учёта КПД) , что несколько меньше чем двойная ёмкость в А/ч. Конструктив может быть к примеру такой: -зарядное устройство, правильное, с защитами и гальванической развязкой. -батарея (пусть будет 48 вольт ) -чоппер Не исключается совместное применение аккумуляторов и суперконденсаторов.

Автор:	samodel [ 01-02, 09:05 ]
Заголовок сообщения:
andrei писал(а): Конструктив может быть к примеру такой: -зарядное устройство, правильное, с защитами и гальванической развязкой. -батарея (пусть будет 48 вольт ) -чоппер Конструктив правильный, но не по цене тех аппаратов, которые здесь обсуждаются. Думаю там что-то проще, типа как водилы Камазов варят от 24 аккумулятора с помощью пружинки и катушки. Если не задаваться регулировкой тока, то можно организовать поджиг от 4-х последовательных аккумуляторов, т.е. от 48 В, а после загорания дуги автоматически переключить аккумуляторы в батарею 2+2 \|\| 2+2, т.е. 24 В. Ток будет ограничиваться внутренним сопротивлением батареи и кабелей, примерно как в САТ-1 и СКАТ-1 при питании их от 24 В. Можно и просто, как В САТ-1 и СКАТ-1 поджигать от бустера. Т.е. аккумулятор 48 В совсем не обязателен, можно обойтись 24 В.

Автор:	valvol [ 01-02, 09:55 ]
Заголовок сообщения:
andrei писал(а): Если отталкиваться от 400 Вт мощности потребляемой, и 48v напряжения батареи, то выдаваемый зарядным устройством ток, должен быть порядка 8-ми А (без учёта КПД) , что несколько меньше чем двойная ёмкость в А/ч. При больших кратковременных разрядных токах, UPS-вые аккумуляторы имеют весьма скромные зарядные токи, и на это стоит обратить внимание. Для большей информативности, можно пройти по ссылке на параметры типичных UPS-овых аккумуляторов. К примеру, аккумулятор HR5.5-12, ёмкостью 5А/ч, имеет следующие критические разрядно/зарядные параметры: Maximum Discharge Current For 5 sec.(A)..........75A Maximum Charge Current(A)..........................1.50A

Автор:	samodel [ 01-02, 10:09 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): UPS-вые аккумуляторы имеют весьма скромные зарядные токи, и на это стоит обратить внимание Думаю реальнее применить аккумуляторы не от УПС-ов, а мотоциклетные 12В 18-20 А*ч, характеристики у них получше и цена 1000 руб/шт.

Автор:	gonson [ 01-02, 11:41 ]
Заголовок сообщения:
Шелочные аккумуляторы по более поработают да и х-ки более менее приемлемые. И КЗ в нагрузке для них не беда. Тока габариты.... http://www.tmvrn.ru/?mod=seloch_p Однако они не любят разряжатся большими токами, за то приветствуют полный разряд. http://www.m-p.kz/viewtitem.aspx?itemid ... tais=allow

Автор:	Dizel1 [ 01-02, 19:25 ]
Заголовок сообщения:
gonson писал(а): щелочные аккумуляторы по более поработают - нет.. они более живучи (нет сульфатации) но постоянного КЗ не вынесут.. да и от зарядки большими токами поплохеет им быстро... активная маса розваливается на куски в безламельных акб а в ламельных - вылазит с пластин.. это проверено.. ЗЫ интересное дело - технически такое сделать как продается - без вопросов.. (есть чеппер на 100 ампер и бп на 400 вт не проблема...) но продавать такое поостерегся бы.. какието внутрение тормоза чтоли.. ну вроде не очень хорошее решение.. АКБ перегружены... а люди продают и ничего.. встречаеш вот такого изобретателя - а у него уже план изготовления алмазов из бутылочного стекла готов samodel писал(а): . Думаю там что-то проще, типа как водилы Камазов варят от 24 аккумулятора с помощью пружинки и катушки. - вот жаль погода мерзкая - надо было сьездить посмотреть как оно устроено..

Страница 4 из 9	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/