©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-06, 21:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-02, 19:42 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:57
Сообщения: 63
Откуда: Киев
В инете выложили схему регулятора тока на индуктивную нагрузку.Хотелось узнать мнение коллег по этому девайсу. :read: :read: :read: :read:

Изображение


Последний раз редактировалось навигатор!! 23-02, 20:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-02, 19:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:57
Сообщения: 63
Откуда: Киев
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 08:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1549
Откуда: Волгоград
навигатор!! писал(а):
Хотелось узнать мнение коллег по этому девайсу

Моё мнение, если регулировать тиристорами хоть по вторичке, хоть по первичке, на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г...

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 09:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
samodel писал(а):
на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г...

На втором рисунке
Изображение
вроде как стабилизатор дуги прикручен (arc ignition device). Поэтому, в принципе, варить будет и без дросселя. Это получается разновидность тиристорного сварочного трансформатора. Подобные описаны в книге Закса, которая лежит в разделе Книги и журналы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 20:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
samodel писал(а):
на выходе по-любому надо дроссель, чтобы обеспечить неразрывность тока, иначе варить будет г...

Чуть позже напишу. Имею опыт эксплуатации такого аппарата, то есть на выходе мост с двумя тиристорами, но без дросселя.

Продолжаю. Итак, в журнале "Радио" №7.1996г., была предложена схема аппарата в котором как регулировка выходного тока, так и формирование требуемого наклона характеристики, осуществляются способом управления углом отсечки синусоидального напряжения. С текстом статьи можно познакомиться, например здесь:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/svarka04.shtml
Автор показывает, что паузы в горении дуги, на устойчивость её, не влияют фатальным способом, если длительность пауз меньше 50 мс (предельно допустимое время восстановления выходного напряжения, после короткого замыкания, каплями расплава например).
Опыт эксплуатации аппарата, построенного с учётом рекомендаций из упомянутой журнальной статьи, выявил:
- изготовленный экземпляр аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят", ИМХО, не из за самих по себе пауз, а из за довольно низкого напряжения холостого хода - 42в.
- с неприхотливыми к данному параметру электродами (а это, к сожалению, переменка), устойчивость горения в принципе хорошая. Временами, всё таки, наблюдается некоторая трудность в зажигании.
- на самых малых токах (напряжение хх устанавливается выше, время горения дуги - меньше) дуга буквально резиновая, тянется за электродом так, что это реально мешает работе. Но недостаток этот может быть относительно легко устранён доработкой схемы.

Вышесказанное относится к аппарату с выходом на постоянном, прерывистом токе. Но, думаю, и с выходом на переменном токе, возможно получение стабильной работы. Достаточно например, применить стабилизатор горения дуги, как написал valvol, или ИМХО, для нетребовательных электродов, несколько поднять напряжение холостого хода.
Кстати, сам стабилизатор горения, ввиду уже имеющегося в схеме замыкаемого ключа (симистора), целесообразно бы выполнить именно на нём..


Последний раз редактировалось andrei 25-02, 00:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-02, 21:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Могет нестабильно коммутироваться при такой нагрузке, я параллельно симистору включал банальный ТЭН(1квт), и дуга не рвеццо. А в пром. аппарат(TIG AC) часто вместо ТЭНа стоит дроссель,

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 08:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
andrei писал(а):
Продолжаю. Итак, в журнале "Радио" №7.1996г., была предложена схема аппарата в котором как регулировка выходного тока, так и формирование требуемого наклона характеристики, осуществляются способом управления углом отсечки синусоидального напряжения.

Вообще-то это регулировка по вторичке. И тиристоры страсть как портят сеть.
andrei писал(а):
паузы в горении дуги, на устойчивость её, не влияют фатальным способом, если длительность пауз меньше 50 мс

С этим многие не согласятся, на качество сварки такие паузы должны влиять не очень хорошо.
andrei писал(а):
аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят"

Ещё бы, если там паузы 50 мс.
В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя) Может быть, если пришпандорить схему удвоения напряжения - то будет варить постоянкой? Ссылку дать не могу, но где-то здесь эта схема была. Посмотрите тему "Продвинутый сварочник"

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 08:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1549
Откуда: Волгоград
andrei писал(а):
- изготовленный экземпляр аппарата неплохо варит электродами для переменного тока. УОНИ, несмотря на выход на постоянном токе, не "горят", ИМХО, не из за самих по себе пауз, а из за довольно низкого напряжения холостого хода - 42в.

Электроды на переменку имеют в обмазке компоненты, которые при испарении улучшают ионизацию газовой смеси в зоне дуги и тем самым облегчают поджиг. Т.е. электроды для переменки загораются и гаснут с частотой пульсаций. Электроды на постоянку, в том числе УОНИ, не имеют в обмазке таких компонентов, поэтому дуга погаснув, не может так быстро загореться.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 11:31 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 04-06, 15:37
Сообщения: 851
Откуда: Николаев
Ктот писал(а):
С этим многие не согласятся, на качество сварки такие паузы должны влиять не очень хорошо.

В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя) Может быть, если пришпандорить схему удвоения напряжения - то будет варить постоянкой?

Так и есть. При небольших углах открытия- негативных фифектов не наблюдаеццо, а при дальнейшем уменьшении тока- варит как попало.
Для этого ставится достаточно большой дроссель, дабы не допустить разрыва тока в цепи дуги. Так же необходим возвратный диод.
Или(и) ставится вольтодобавка(допустим, от силового транса, но обмотка с большим рассеиванием), дабы в момент пауз небольшой ток протекал.

_________________
Опыт пропорционален выведенному из строя оборудованию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 21:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
Ктот писал(а):
Вообще-то это регулировка по вторичке. И тиристоры страсть как портят сеть.

"Портят сеть" как тиристоры, так и симистор, пост написал, как комментарий относительно устойчивости горения прерывистой дуги.
Ктот писал(а):
Ещё бы, если там паузы 50 мс.

Нет там такой паузы. Этот параметр приводится как одно из требований к сварочным аппаратам вообще - время восстановления выходного напряжения после замыкания на выходе не должно превышать 50 мс. Даже если пропускается, практически полностью, один полупериод питающей сети 50 Гц, то пауза в горении дуги не превысит одной сотой секунды. Что оказывается меньше нормативных 50 мс.
Ктот писал(а):
такие паузы должны влиять не очень хорошо

Ктот писал(а):
В это аппарате диодно-тиристорный мост, а толку от него мало (постоянкой электродами варить нельзя)

Согласен, полноценную постоянку тиристорный мост не заменяет, но толк от него есть:
-плавная регулировка тока
-повышается, на постоянном (хотя и прерывистом) токе, устойчивость горения и облегчается зажигание
-возможность смены полярности, прямая и обратная
-возможность организации цепи обратной связи для стабилизации тока, и ограничении тока короткого замыкания
-формирование падающей характеристики управлением углом отсечки, не требует повышенного магнитного рассеяния в силовом трансформаторе, а значит масса и габарит увеличиваются незначительно
-источник постоянного тока, полученный в итоге, может быть использован во многих случаях и помимо дуговой сварки.
-в полноценную постоянку аппарат превращается добавлением дросселя, правда довольно таки габаритного.

Ну и наконец, никто не мешает применить импульсный стабилизатор горения, или как написал Jaxon:
Цитата:
Или(и) ставится вольтодобавка(допустим, от силового транса, но обмотка с большим рассеиванием), дабы в момент пауз небольшой ток протекал.

Что, в принципе, справедливо для выхода как на постоянном токе, так, имхо, и на переменном, просто по разному организуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-02, 19:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:57
Сообщения: 63
Откуда: Киев
valvol писал(а):
вроде как стабилизатор дуги прикручен (arc ignition device). Поэтому, в принципе, варить будет и без дросселя..

Мне не понятно больше,схема.
1 Включение диодный мост на высокой стороне,плюс и минус мостика посажен на один провод переменки.
,и зачем он вообще.
2 Зачем так включен симистор TLC 221 , он шунтирует диод.мост в ка ком то периоде,не могу понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 08:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1549
Откуда: Волгоград
навигатор!! писал(а):
Мне не понятно больше,схема.

Как же её понять, если на схеме нет ни одной точки соединения? Не мудрено и запутаться.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 13:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
andrei писал(а):
Нет там такой паузы. Этот параметр приводится как одно из требований к сварочным аппаратам вообще - время восстановления выходного напряжения после замыкания на выходе не должно превышать 50 мс.

Такой паузы, конечно нет, но 20-30мс запросто.

andrei писал(а):
-в полноценную постоянку аппарат превращается добавлением дросселя, правда довольно таки габаритного.


Можно обойтись и весьма компактным дросселем если использовать параллельную подпитку током 10-15 ампер (вольт 60). Стабильность дуги повышается в разы и никаких пауз, можно постоянкой варить. Один из вариантов такой стабилизации выкладывал здесь. (тема доработка аппарата "Искра-131")

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 19:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:57
Сообщения: 63
Откуда: Киев
samodel писал(а):
Как же её понять, если на схеме нет ни одной точки соединения? Не мудрено и запутаться.

Да с точками можно разобраться.Где сап персон там точки нету,где переменка моста и тиристор TLC тоже точки нету по ходу схемы.
А в модельки прогнать схему,может кто то ???? :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru