Power Electronics
http://valvol.ru/

Влияние пульсации сварочного тока на качество
http://valvol.ru/topic1161.html		 Страница 2 из 9
Автор:  vladimir30 [ 04-04, 21:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
Банальный не значит плохой. Я считаю что для однофазника очень не плохая схема.

А я и не говорю , что плохой. Наоборот полез искать потому , что много хороших отзывов слышал о нем. Думал , что схема какая то мудреная раз так хорошо варит - а оказалось все проще:). Дело в том что я на той странице выложил кривульку , которая , по крайней мере по симулятору, дает результат лучше при почти в трое меньших дросселях - что , ссна, экономит вес и место. А на счет пакета тоже разобрался - выходной дроссель можно ваще на цельный кусок железа мотать - в нем пульсации очень малы , я к этому выводу уже приходил однажды , но забыл :).
Ну раз "Дуга" варит с пульсацией 25% , то моя схема должна петь - буду пробовать, потихоньку. Выходной дроссель тоже , наверное, на "пачке электродов" намотаю :)

Ктот писал(а):
Если бы не громадный дроссель - электродом варить было бы нельзя.

Думаю , что и не в дросселе дело , а в конденсаторном удвоителе - именно он в совокупности с токоограничивающим дополнительным дросселем, создает мягкую х-ку.
Кстати , на каком то форуме видел что "Дуге" делают выкючатель вольтдобавки и подключают пистолет и балон с углекислотой - вполне сносные швы получаются - напряжение регулируется тем же переключателем , что в штатном режиме регулирует ток - все логично.
Автор:  bashir [ 04-04, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Задался вопросом , какой коэффициент пульсации постоянки приемлем для горения 6010 или подобных. Если кто знает ответ на этот сакраментальный вопрос - может сильно помочь мне , да и наверное не только мне.

Об кофициэнте пульсаций я конечно не знаю,а вот об напряжении холостого хода узнал сегодня,служащий фирмы торгующей сварочным оборудванием ESAB,сказал мне что этими электродами сварочные апараты с напряжением холостого хода 80вольт и ниже,работать не могут,электроды будут залипать,им нужно большое напряжение,сколько имено не сказал,дал мне два электрода попробывать,мой с ними справляется ( у моего 105вольт),Но чтобы удержать дугу! надо-быть очень талантливым! :blush:
Прилагаю картинку пробного шва,не для того чтобы похвалится,а для подтверждения того что апарат варит!На картинке видать что метал плохо растёкся,это я напутал,ток занижен примерно 75А,думал что элекроды 2,5мм,а они оказывается 3,2мм.А то vladimir30 скажет,что голуби живущие на его балконе,талантлевей меня! :lol:

vladimir30 писал(а):
электрод вроде горит , но голуби у меня на балконе ср-т ровнее чем шов получается

Изображение
Автор:  Ктот [ 05-04, 06:55 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Ну раз "Дуга" варит с пульсацией 25% , то моя схема должна петь - буду пробовать, потихоньку. Выходной дроссель тоже , наверное, на "пачке электродов" намотаю

Всегда считал, что для обеспечения устойчивости дуги вполне достаточно заполнять паузы током 10-15 ампер. Не очень понимаю зачем вам такой низкий коэффициент пульсаций. Иногда наоборот используют импульсную модуляцию сварочног тока для улучшения качества сварки.
:live-14: Ну, хозяин - барин. Может я чего не понял.
Автор:  vladimir30 [ 05-04, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
Прилагаю картинку пробного шва

Ктот писал(а):
достаточно заполнять паузы током 10-15 ампер

Вот и я думал , что достаточно заполнять током 10 Ампер, а вот теперь думаю , что не достаточно :).
Электродом 6010 Варят трубы на просвет с формированием обратного валика внутри трубы! Любые поры и включения шлака , а так же недостаточная высота внутреннего валика просвет и проверку не проходят. Электрод этот предназначен для сварки в любом пространственном положении и вертикалы кладутся им на ура сверху вниз , что почти больше никакой электрод не позволяет.
У Башира , спасибо ему огромное за эксперимент, аппарат заполняет паузы и даже не десятью , а 25 Амперами , поэтому , как говорит Валвол, электрод горит , но то что он может делать - не делает. Я , где то месяц назад варил трубу таким электродом от генератора - творил что хотел и обратный валик вертикал и потолок .... Но генератор это генератор , там ток постоянный , постояннее не придумаешь.
Единственное , мне почему то кажется , на снимке у Башира, что электрод 6011, а не 6010. 6011 - горит и на переменке.

Вот кстати картинки корневого шва сделанного целлюлозным электродом :
снаружи трубы:
Изображение

изнутри трубы:
Изображение
Автор:  bashir [ 05-04, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Вот кстати картинки корневого шва сделанного целлюлозным электродом :

Да уж! :good:

vladimir30 писал(а):
мне почему то кажется , на снимке у Башира, что электрод 6011, а не 6010.

6010 это,просто знаки водянистые и нечёткие,я переснял и в фотошопе немного увеличил чёткость,сейчас видать.
Но такие швы иметь на самоделках!? Мне предстовляется достаточно трудновато,даже если иметь при этом хороший опыт сварки.
К стати загляни по этой сылки
http://forum.woodtools.ru/index.php?top ... #msg543779
Меня давно интерисует тема качественой фильтрации тока в сварочных апаратах,в сылке приведена очень интересная схема выпрямителя,на мой взгляд! Ты же умеешь пользоватся симулятором! Может проиграешь эту схему в симуляторе,интуиция мне подсказывает,что это очень интересное решение фильтрации и смещение фазы тока(для заполнения провалов) одновремено.В теории я слаб,поэтому не могу найти обьяснений.
Изображение
Автор:  vladimir30 [ 05-04, 21:31 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
Но такие швы иметь на самоделках!?

Да , именно на самоделках и надо иметь такие швы , все промышленные аппараты- это хорошо просчитанные и поставленные на поток самоделки.
И пример тому сварочный выпрямитель Дуга - то что вы тут с конденсаторами показываете , это не совсем работает - быдет замыкание(а может и не будет , цмотря какие конденсаторы по емкости - надо помоделировать , поглядеть , что через них течет) , а в дуге только половинка от этого умножителя использована, вот глядите:

Изображение
Автор:  bashir [ 05-04, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
а в Дуге только половинка от этого умножителя использована, вот глядите:

Уже давно с ней знаком,даже имею где-то в архиве моденизирваную
эту схему,скажу честно,мне она не нравится,не могу обьяснить почему,но уже издовна,с молодости когда липили шарманки,использовали схемы удвоения напряжения на анодах ламп, эти схемы почти всегда были с большой пульсацией,и сильно возбуждали передачики.По этому я им не доверяю.

vladimir30 писал(а):
то что вы тут с конденсаторами показываете , это не совсем работает - быдет замыкание

Это рабочая схема,только перемычку которую я указал надо убрать!
vladimir30 писал(а):
Смотря какие конденсаторы по емкости - надо помоделировать

igorshuma Сказал что электролитами они быть не могут постреляют(он радиоэлектронщик) знает!
По этому я думаю что это не полярные конденсаторы и думаю емкость их, от 50мкф и выше, надо искать.!?
смотри сылку:
http://flyfolder.ru/22803014
Автор:  vladimir30 [ 05-04, 23:06 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
электролитами они быть не могут

Могут - они зашунтированы диодами и представляют собой умножитель. Ток их заряда ограничен индуктивностью рассеяния тр-ра , потому, что елси нет , то точно постреляют :). В Дуге для этого отдельный дроссель , потому что тр-р торооидальный и имеет относительно малую индуктивность рассеяния. Перемычка явно лишняя - это железная к.з.
резистор видно многоомный служит для того, чтобы на умножителе не оставалось остаточное напряжение. А вот эта хрень , которая его шунтирую , я даже и не представляю как работает :) ... Все остальное вроде бы понятно. Погоняю в симуляторе - погляжу, но не сегодня
Автор:  bashir [ 05-04, 23:33 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Погоняю в симуляторе - погляжу

Ждём результатов! :good:

vladimir30 писал(а):
А вот эта хрень , которая его шунтирует

Это варистер,как он работает я незнаю,надо поискать в поиске.
смотри картинку;
Изображение
Автор:  vladimir30 [ 06-04, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
Это варистер

Тогда к монахам его - он защишает диоды от пробоя обратным напряжением - можно только резистор оставить.
Автор:  bashir [ 06-04, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Ток их заряда ограничен индуктивностью рассеяния тр-ра

К стати трансформатор там с магнитным шунтом,что и подверждает повышеную индуктивную расееность трансформатора,иначе магнитный шунт не будет работать эфективно!?
Автор:  vladimir30 [ 06-04, 00:42 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
иначе магнитный шунт не работает эфективно!?

Он как раз ее и создает эту самую индуктивность рассеяния , если шунт введен до конца в трансформатор то часть магнитного потока созданного первичкой проходит через шунт и не проходит через вторичку , таким образом связь между обмотками становится хуже а х-ка тр-ра мягче
Автор:  bashir [ 06-04, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
таким образом связь между обмотками становится хуже а х-ка тр-ра мягче

:good:
vladimir30 писал(а):
Он как раз ее и создает эту самую индуктивность рассеяния

Согласен, и + ещё расположение обмоток на сердечнике магнитопровода,которые изначально имеют пониженую магнитную связь между собой!,это я усвоил из личной своей практике,на этом самом сварочнике с которым я вожусь досих пор! :D
Автор:  vladimir30 [ 06-04, 22:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот - ничего особенного , все то же самое , что делает Дуга :) - конденсаторы только для повышения напряжения х.х. А во время работы через них течет ток с тычкамидо 120 Ампер , чего они не любят. В результате даже с довольно большим дросселем - пульсация немалая.
Если резисторы убрать , то ток чуть стабилизируется, но конденсаторы начинают разряжаться с такими отвесными фронтами , что может и бахнуть , плюс пики тока на конденсаторах достигают 280 Ампер - никакие наманые кнденсаторы это не потерпят.
Изображение
Автор:  bashir [ 06-04, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Ну вот - ничего особенного , все то же самое , что делает Дуга

Сейчас в симуляторе,схема Дуги?
Страница 2 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/