Power Electronics
http://valvol.ru/

Технологии намотки трансформатора
http://valvol.ru/topic1189.html		 Страница 2 из 11
Автор:  valvol [ 08-05, 09:32 ]
Заголовок сообщения: 
neon333 писал(а):
В этом спор

Тут не политический, а технический форум, и прав не тот, кто более настойчив и громче кричит, а тот кто прав. При этом правоту очень просто проверить - берёте готовый трансформатор подходящей конфигурации, мотаете на нём пробные обмотки и при помощи тестера находите их начала и концы. Если обмотки включены согласно н-к-н-к, то их напряжения суммируются, а если встречно н-к-к-н или к-н-н-к, то вычитаются.
Автор:  neon333 [ 08-05, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно технический, скорей теоретический. Задал вопрос, а получаю в ответ сам догадайся. И скорей всего в мои сообщения ни кто не вчитывается.

Я еще раз повторяю... Обмотки на сердечник можно намотать 2 способами:
1. Противоположно
2. В одну сторону.

И я хотел узнать точно, как соединяются обмотки в этих случаях. (соединяются ведь по разному)

А в ответ мне "Нужно начало с концом"

Удачи всем.
Автор:  valvol [ 08-05, 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
neon333 писал(а):
Задал вопрос, а получаю в ответ сам догадайся

Судя по количеству ответов, форумчане пытаются посмочь, но для того, чтобы получить верный ответ надо правильно сформулировать и задать вопрос. Что касается намотки, то согласен, что здесь трудно что-то объяснить на пальцах. Поэтому берите пример с bashir. Он рисует и при необходимости комментирует.
На всякий случай внимательно изучите и примените к своей намотке правило буравчика (правило правой руки)
Автор:  Maikl [ 08-05, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 
neon333 писал(а):
...Обмотки на сердечник можно намотать 2 способами:
1. Противоположно
2. В одну сторону.
И я хотел узнать точно, как соединяются обмотки в этих случаях. (соединяются ведь по разному)
А в ответ мне "Нужно начало с концом"

neon333, Вы сперва гляньте на корректность поставленных Вами вопросов :) ИМХО, ответ форумчанина "Нужно начало с концом" был корректен, без тыканья носом в знание техницкого ызыка :) Так шты, обижайтесь на себя, а не на форумчан :D
Автор:  neon333 [ 08-05, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 
valvol

Просто возник вопрос, как намотаны обмотки в книге. Вы мне дали пространственную схему (в ней обмотки вторички у вас намотаны в одну сторону), после которой пошла эта дискуссия.
bashir дал схему, я ее подредактировал. То есть на данный момент имеется 2 схемы намотки (выше).

1. Та которую нарисовал bashir, в ней обмотки намотаны противоположно на кернах, значит соединяем начало с концом.
2. И схема от bashir, которую подправил я, в ней обмотки намотаны в одну сторону, значит соединяем начало с началом, с концов снимаем напряжение.

Еще хочу заметить, что начало обмотки, если смотреть с точки зрения человека, это тот конец, с которого начали мотать обмотку.
С точки зрения сердечника трансформатора, начало (или конец) это тот конец, который подключен правильно.

И когда я говорю, что нужно соединить начало с началом - это с точки зрения человека, а сточки зрения трансформатора - это начало с концом.

Ответьте пожалуйста я прав? да или нет. Теории больше не нужно.
Автор:  valvol [ 08-05, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
neon333 писал(а):
1. Та которую нарисовал bashir, в ней обмотки намотаны противоположно на кернах, значит соединяем начало с концом.

Похоже, что вы путаете физическое и электрическое начало обмотки. В электротехнике точечкой обозначают именно электрическое начало обмотки в независимости от того начинается намотка реальной обмотки с этого конца или в нём заканчивается.
Если трансформатор имеет несколько обмоток, то при втекании тока в начала этих обмоток генерируется магнитный поток одинакового направления.
Автор:  neon333 [ 08-05, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
valvol Хорошо, я понял почему вы меня не понимали.

Я имел в виду..

Например человек далекий от электротехники решил намотать трансформатор.
Он мотает 2 обмотки в одном направлении и для него в этих обмотках есть начала и концы (физические, то есть для него начало то, с которого начал мотать обмотку, конец на которой закончил). Потом он одевает на керны эти обмотки и ему нужно соединить эти обмотки. Так как он далек от электротехники, ему говорят, нужно соединить начало с концом. Он соединяет физические начало одной обмотки с концом другой. А так как они физически были намотаны в одном направлении, то после соединения начала с концом на выходе у него будет ноль вольт.

Понимаете о чем я?
Автор:  valvol [ 08-05, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 
neon333 писал(а):
Например человек далекий от электротехники решил намотать трансформатор.

Если человек слишком далёк от электротехники, то, чтобы намотать и скоммутировать трансформатор, ему придётся к ней немного приблизиться! :live-14:
Изображение
Автор:  neon333 [ 08-05, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 
После 2 страниц дискуссии выяснилось, что на схемах обозначаются электрические начало обмоток. Кто это придумал и зачем не понятно (мы же соединяем все таки физические начала (концы) и смотря на схему с электрическими началами (концами) в голове каша.)

I. Человек, который на одной волне с электротехникой, соединяет электрические концы с началами обмоток и у него не возникает вопросов.

II. Чтобы человек, далекий от электротехники или такой как я, не наступил на эти грабли (он же не понимает где у обмоток будут электрические начала после намотки) и ему нужно представлять где будут перемычки, ступени регулирования, в какую сторону мотать:
valvol писал(а):
Это позволит оптимизировать длину и положение перемычек, а также избежать дурной работы!

мотает так:

1. Если обмотки намотаны в одну сторону, то соединяет физические начала этих обмоток. С физических концов снимает напряжение.
2. Если обмотки намотаны противоположно, то соединяет физические начало одной обмотки с концом другой, с оставшихся выводов снимает напряжение.

Я думаю мой второй вариант более понятен для любого человека, знающего и не знающего. :prankster:
Автор:  Maikl [ 08-05, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 
neon333
понятие "начало" и "конец" обмоток условно. Изначально возьмите какую-нить обмотку за "образец" (для удобства с большим к-вом витков). На "образце" какой-нить вывод примите за "начало" (обозначьте его "звездочкой"). Относительно "образцовой" обмотки и обозначенного "звездочкой" вывода, проведите фазировку всех остальных обмоток, расположенных на одном сердечнике. Ежели имеется магнитный шунт, - уберите на время процедуры фазировки.
Удачи :D
Автор:  sser [ 08-05, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
"физическое " соединение :crazy:
Автор:  bashir [ 09-05, 01:30 ]
Заголовок сообщения: 
neon333 писал(а):
Кто это придумал и зачем не понятно (мы же соединяем все таки физические начала (концы) и смотря на схему с электрическими началами (концами) в голове каша.)

Вы себя сами запутали,Ваша ошибка что Вы пытаетесь расматривать два керна как два разных обьекта!А надо расматривать их как одно целое замкнутое кольцо и направление обмоток оринтировать на сердечник,а не на соседнию обмотку,всё мотается в одном направлении и собирается последовательно,в таком случае у Вас совпадут и физические и электрические точки. qwert хорошо Вам обьяснял.
qwert писал(а):
Так вот, стержневой сердечник, это тот же самый тор, только квадратный .

:good:
Автор:  sergdo [ 09-05, 01:34 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
neon333 писал(а):
Кто это придумал и зачем не
qwert писал(а):
Так вот, стержневой сердечник, это тот же самый тор, только квадратный .

qwert писал(а):
Слево-направо:

:good:


да про квадратный тор - это сильно...
можно сказать очень смелый геометрический подход...
:haha:
Автор:  neon333 [ 09-05, 02:30 ]
Заголовок сообщения: 
bashir писал(а):
направление обмоток оринтировать на сердечник,а не на соседнию обмотку,всё мотается в одном направлении и собирается последовательно,в таком случае у Вас совпадут и физические и электрические точки

Вы правы, я рассматривал направление обмоток относительно друг друга, а не относительно сердечника. Но на мой взгляд, если так смотреть (относительно друг друга), то более понятно как соединить потом.
Автор:  neon333 [ 09-05, 02:41 ]
Заголовок сообщения: 
........
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/