VVS_ писал(а):
Фубаги, Гусми и прочие, каким образом без выходных дросселей работают?... Или может это матерый ширпотреб, не имеющий отношения к качественной сварке?
я тоже не догоняю 
Скорей всего второе. Лопату, грабли на даче починить сгодится 
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Сварки без дросселей http://valvol.ru/topic1242.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | VVS_ [ 24-06, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Сварки без дросселей |
Фубаги, Гусми и прочие, каким образом без выходных дросселей работают? Там же косые обычные, или я что-то совсем от жизни отстал? Дроссель это же важнейший элемент определяющий тайминг петли ОС и характер горения дуги. Неужели производители надеются на индуктивность проводов (весьма и очень не постоянную)?? Или может это матерый ширпотреб, не имеющий отношения к качественной сварке? |
|
| Автор: | Maikl [ 24-06, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Фубаги, Гусми и прочие, каким образом без выходных дросселей работают?... Или может это матерый ширпотреб, не имеющий отношения к качественной сварке? я тоже не догоняю Скорей всего второе. Лопату, грабли на даче починить сгодится
|
|
| Автор: | VVS_ [ 24-06, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я брал Е65 и пропускал провод от держака Фубаг ин 130, всего 1 виток, но дуга горела заметно лучше и кажется, максимальный ток вырос(не мерили, пышило посильней). Сейчас в ремонте у меня как раз фубаг ин 130. Лень разбираться, проще выбить все кишки и воткнуть свою управу, но глядя на конструктив силовой части и не ремонтопригодную пайку в печке, хочется выбить все и поставить опять же свое. Никогда раньше сварочники не ремонтил, вообще ремонтом не занимаюсь(не люблю), просто очень попросили... |
|
| Автор: | Ришат [ 24-06, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Неужели производители надеются на индуктивность проводов Да. VVS_ писал(а): Или может это матерый ширпотреб Да. VVS_ писал(а): не имеющий отношения к качественной сварке? Качество заслуживает внимания в своей ценовой линейке, может даже и лучши. Среди тех, которые мне встречались-точно. Maikl писал(а): Лопату, грабли на даче починить сгодится
В основном из-за малого ПН. |
|
| Автор: | VVS_ [ 24-06, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но извиняйте товарищи.. у фубаг Ин 130 легкость зажигания дуги никудышная по сравнению с моим самодельным с нормальным дросселем из 8 витков провода на Е65 с зазором. А без нормального дросселя ПН будет меньше из за более жесткого режима ключей. Там радиатор совсем игрушечный. У меня в планах по переделке поставить штатный радиатор только ключам, на диоды возьму аналогичный профиль + к тому что есть. |
|
| Автор: | ммм [ 24-06, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): у фубаг Ин 130 легкость зажигания дуги никудышная по сравнению с моим.... достаточно добавить дополнительно 4n7 в одно из звеньев ОС и даже УОНИ13 поджигаются как спички.VVS_ писал(а): А без нормального дросселя ПН будет меньше а с норрмальным дросселем при том же количестве вых диодов срок их жизни сократиться в некоко раз эт точно VVS_ писал(а): Лень разбираться, проще выбить все кишки и воткнуть свою управу, но глядя на конструктив силовой части и не ремонтопригодную пайку в печке, хочется выбить все и поставить опять же свое проще то что знаеш, а проще чем в гусеподобных,- быть не может. Там всё простенько и со вкусом, почти на гране фола VVS_ писал(а): каким образом без выходных дросселей работают
и заметь получше чем некоторые с дросселями. но чичас (кроме гнусоподобных)уже появилист САИподобные аппараты( по мостовой схеме которые) и тоже без дросселей,- а свар х-ки не хуже. А какие пульсации тока в гусеподобных,- кто скажет(в % приблизительно хотя-бы), и насколько величина пульсаций влияет на свар х-ки аппарата(при одном и том же значении свар тока ). и что больше влияет на свар х-ки: величина дросселя или постоянная времени цепи ОС. И даже при такрм маленьком радиаторе он даст фору многим аппаратам на ту-же мошность . |
|
| Автор: | VVS_ [ 25-06, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ммм писал(а): а с норрмальным дросселем при том же количестве вых диодов срок их жизни сократиться в некоко раз эт точно
Просветите с чего это вдруг? У меня в первом аппарате диоды 7 лет живут не тужат. без дросселя форма тока приобретает более "острый" характер с очень быстрым ростом тока и сниженной шириной импульса (на фоне дроссельных). А такой режим в даташите любых диодов всегда будет в проигрыше по макс. току RMS передаваемому через устройство. Никакого оправдания кроме удешевления я этому не вижу. Одна и та же силовая часть с дросселем способна выдать бОльший ток чем без дросселя. То что оно принципиально может варить без дросселя это у меня сомнений нет. Но вот настройка петли ОС слегка настораживает. Тонкая грань между ОБР кючей и воротами устойчивости. То есть ворота хорошего горения дуги узковатые + еще есть неизвестный фактор - как разложат в пространстве сами провода. ВЧ пульсации дуге пофигу, так что остаются только 100 ГЦ пульсации + капли металла и умение ОС их отработать. Про хреновые аппараты с дросселем на выходе не только слышал но и видел. Это проблемы не силовой части. Двухтакт без дросселя это чуть более близко к правде т.к. частота пульсации удвоенная и при некоторых условиях индуктивности проводов будет достаточно. Если пойти дальше, можно сделать многофаз без дросселя, с частотой пульсаций в выпрямителе 200-300 кГц и получить просто сказочную динамику ОС. |
|
| Автор: | ммм [ 25-06, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Просветите с чего это вдруг? в гнусоподобных (например на 130 А кол-во вых диодов аж 5 шт, на 160 А - 6 шт аж по 20А каждый. итого при 160 амперах на выходе количество диодов 6 с сумарным током 120А. Из них 2 лиода(40А )прямые и 4(80А) рекуперационные. при полной нагрузке(со щтатными концами (при 100% ПВ)) ток между ними распределяется соответственно. При увеличении индуктивности этот баланс распределяется не в пользу рекуперационных( особенно когда идет попытка поджечь дугу или капля металла закоротит промежуток во время сварки и особенно это актуально когда аппарат уже на пределе срабатывания тепловой) . а к чему это ведёт(если проинтегрировать за период)? правильно к перегрузке рекуперационных, а если сварка идёт на токах превышаюших 100% ПВ,- тоже правильно. А ещё и плюс сквознячки в рекуперационных(не успевают закрыться т.к. ток в дросселе накоплен больше чем тот на который расчитывались RC цепочки).... и т.д. да кстати в последней разработке(с NCP1055которые) во избежании выхода со строя рекупер диодов идет т.н. срыв генерации, т.е. частота 3845 уменьшается , и сохраняется баланс а соответственно процент выхода со строя рекупер диодоов снизился на порядок(если не на больше .я же не зря написял ммм писал(а): всё простенько и со вкусом, почти на гране фола.
вылизано как нигде |
|
| Автор: | valvol [ 25-06, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ммм писал(а): да кстати в последней разработке(с NCP1055которые) во избежании выхода со строя рекупер диодов идет т.н. срыв генерации, т.е. частота 3845 уменьшается
Подобная функция присутствует в старом добром RytmArc. Это также позволяет ограничить минимальную длительность импульса и соответственно нормализовать работу демпфирующих цепочек. |
|
| Автор: | ммм [ 25-06, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Подобная функция присутствует в старом добром RytmArc.
не спорю. может быть, ано че-то прошло мимо меня,- но насколько оно там необходимо , но эта же функция была и в 164 гусе который уже давно снят с производства тоже, и сварочные характеристики которого 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 25-06, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто я привык ставить рекуперативные диоды на полный ток. И в двухтактах тоже ставлю, без этих проблем. Сварочник это аппарат работающий с заполнением много меньше 50%, значит основной ток течет по рекуперации. Здесь встречаются схемы двухтактов без рекуперативных диодов и вроде тож ничего, живут. "Пакетный" режим при КЗ легко достигается настройкой петли ОС, так чтобы она на КЗ начинала слегка терять устойчивость, только не очень красиво это. Что касается Гусми/фубагов, прицепит кто нить провода подлиннее и алес, если там рекуперативные слабые. |
|
| Автор: | valvol [ 25-06, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ммм писал(а): valvol писал(а): Подобная функция присутствует в старом добром RytmArc. не спорю. может быть, ано че-то прошло мимо меня,- но насколько оно там необходимо , но эта же функция была и в 164 гусе который уже давно снят с производства тоже, и сварочные характеристики которого Источник RytmArc, производства известной фирмы Castolin Eutectic, выпускался в 80-е годы прошлого века. Этот источник подробно описан в моей статье Инверторный источник сварочного тока. Опыт ремонта и расчёт электромагнитных элементов, опубликованной в журнале Радио №8, 9, 10 за 2003 год. Эти журналы давно находятся в свободном доступе, кроме этого здесь на сайте выложен авторский вариант этой статьи. Многие форумчане в своё время успешно повторили этот источник, особенности функционирования, изготовления и настройки которого активно обсуждались в теме Делаем сварочник |
|
| Автор: | ingener99 [ 09-05, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварки без дросселей |
Тоже провел множество практических испытаний аппарата (косой мост) как без дросселя, так и с оным индуктивностью до 48мкГ. Исследования проводилиись снятием осциллограмм как на самой нагрузке (балласт 170 мОм), так и с нагрузочного резистора ТТ (что позволяет косвенно судить о режиме работы ключей). Итог такой, что при общей длине сварочных проводов около 6м (3+3) различия перестают наблюдаться. То же самое и с субъективными ощущениями по сварке. В итоге аппарат без дросселя. Для особо малых токов можно цеплять внешний. Аппарат - на полевиках, 90кГц. Трансформатор на цельном кольце EPCOS 63мм (не сломано, зазора нет). Обмотки 24/8. Правда, осциллограммы на выходе аппарата (при ХХ) некоторые специалисты назвали кривыми и неправильными. Но такие уж есть. Ничего не перепутано в осциллографе. Многочисленные испытания показали живучесть. Жесткое принудительное КЗ четверкой также проходит без последствий, хотя ток КЗ около 270А (при рабочем около 130)    
|
|
| Автор: | Трибун [ 10-05, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварки без дросселей |
ingener99 писал(а): Итог такой, что при общей длине сварочных проводов около 6м (3+3) различия перестают наблюдаться. То же самое и с субъективными ощущениями по сварке. В итоге аппарат без дросселя. Для особо малых токов можно цеплять внешний. Это я выжимку сделал. Важно, что 90кГц. А каковы субъективные ощущения о поджиге с дросселем и без?
Аппарат - на полевиках, 90кГц. |
|
| Автор: | ingener99 [ 10-05, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сварки без дросселей |
Трибун писал(а): каковы субъективные ощущения о поджиге с дросселем и без? Касательно именно поджига не акцентировали, нужно будет снова попробовать. Но выявилась такая особенность - разборчивость аппарата в электродах  например, не любит синие (МР3) - иногда дуга гаснет и сама возобновляется, некие перерывы. Если же взять УОНИ или еще лучше фирменные (esab, bohler) - все стабильно.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|