| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями? http://valvol.ru/topic1246.html |
Страница 23 из 24 |
| Автор: | Трибун [ 27-08, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): никак не пойму из этой схемы возможность работы Ls в качестве дросселя для сварочника Возможно в роли балласта вместо стабилизации тока?
|
|
| Автор: | gyrator [ 27-08, 07:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Но выходной каскад сварочника должен содержать дроссель ПОСЛЕ диодов.
Попробуйте почитать, хотя бы у того же Мелёшина, как работает выпрямитель с удвоением тока. Может тогда проЯснится вапроц про дроссели ДО диодов. А после диодов дроссель в варылке есть всегда в виде индуктивности сварочных кабелей. 
|
|
| Автор: | neon [ 27-08, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Лучше напишите сколько стоят ваши планарные транс и дроссель. я сварочными аппаратами не занимался и для них существует своя специфика. Сделаю — обязательно напишу о стоимости. Ломакин писал(а): Вы даете схему выпрямителя БП на ней надо смотреть только на трансформатор и дроссели. Ломакин писал(а): На втором рисунке я вижу плохо связанные с первичкой две вторичные обмотки. это один из вариантов исполнения интегрированного трансформатора. Ломакин писал(а): Но выходной каскад сварочника должен содержать дроссель ПОСЛЕ диодов. если удвоитель тока позволяет уменьшить пульсации тока, то выходной дроссель отпадает, особенно на высокой частоте. Ломакин писал(а): Давайте определимся
пока мы всё рассматриваем применительно к сварочному аппарату. В начале данной темы http://valvol.ru/topic105.html шло обсуждение про интеграцию. |
|
| Автор: | Maikl [ 27-08, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): Просто я не видел реализации выпрямителя со средней точкой, где была бы необходимость в обратных диодах. это не говорит, что этого нет и так не делают  Для себя любимого можно пойти на некоторые материальные издержки  На здесь этот вопрос уже обсуждался в Симметричный мост, полумостneon писал(а): Maikl писал(а): а что там понимать?! В литературе топология и описалово работы "косого" пруд-пруди, а "на здесь" только ленивый его не ваял neon, модельку гонял? честно, ещё нет. Скорее всего на днях. Вот если бы ещё понимать в ней, как вы её понимаете.
Запускаешь модельку и тычешь щупом куда хош. Главное для себя уяснить, что собираешься проверить и правильно проанализировать полученные обои
В освоении симулятора очень здорово помогли две книги В.Володина (valvol) и в меньшей степени статьи М.Пушкарёва. Учился под присмотром форума создав тему http://valvol.ru/topic322.html |
|
| Автор: | Ломакин [ 28-08, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Попробуйте почитать, хотя бы у того же Мелёшина, как работает выпрямитель с удвоением тока. Как он работает, я знаю. Почитать конечно не вредно, но я предпочел поиграться в свечке. В своей модели разделенного отключил обратные диоды , убрал основной дроссель и вместо него поставил индуктивности того же номинала(9мкГн) между вторичками и диодами для сравнительной оценки. Как понимаю, именно за это ратует neon с идеей интегрированных дросселей... Не ввязывался в дискуссию, поскольку вольтодобавка у меня собрана именно по такой схеме, и с самого начала видел существенную разницу в работе накопительного дросселя в классике и проходных в этой схеме. Но глыбоко не рыл... Эффект оказался весьма заметный. Ток дуги упал с 160А до 40А при почти тех же пульсациях 12А. Но и при этом токе ключи колотят пстрики в 1.1кВт вместо 800Вт при 160А в классике.  Разница в работе индуктивностей. В классике напряжение на дросселе при размагничивании равно напряжению дуги плюс открытый диод. Что меньше или равно напряжению при намагничивании. Соответственно, скорость спада тока меньше или равна скорости его нарастания. У меня вдвое ниже (напряжение вторички 60В). А вот проходные индуктивности работают совсем иначе- при размагничивании напряжение на дросселе увеличивается на величину выходного напряжения вторички. Размагнивание минусом упирается в минус на обмотке и через трансформатор в рекуперационные диоды. У меня в модели напряжение оказывается вчетверо больше классики- соответственно скорость размагничивания повышается тоже вчетверо и более! Трибун писал(а): Возможно в роли балласта вместо стабилизации тока?
Очень уж возможно... Так, что аж противно...
А главное- как поднять ток в дуге? И убрать приличный звон на диодах. И пстрики... Но это не все. Часть энергии дросселя через обратную трансформацию сливается через рек. диоды в питание. Да еще в придачу полностью нарушает работу рек.снабберов, откуда и пстрики. (У меня тощий ток вольтодобавки и то гадит немилосердно). Сама идея имеет место быть, но ее эффективность и реализация под большим вопросом. Так и хочется сказать " Нам такой хоккей не нужен!..." А мне такие индуктивности...
П.с. Возможно кто-то попытается решить эту квадратуру круга данной топологии, но вряд-ли эффект превзойдет классику. Ну и конечно прав Гиратор в приведенных выдержках- задать идеальным образом Ls между обмотками - задача не простецкая...
|
|
| Автор: | Maikl [ 28-08, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): В своей модели разделенного отключил обратные диоды , убрал основной дроссель и вместо него поставил индуктивности того же номинала(9мкГн) между вторичками и диодами не накосячил ли? Ниже рис. удвоителя тока из книги В.Мелешина.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 28-08, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может и накосячил... Перевел в модель второй рисунок от neon |
|
| Автор: | neon [ 28-08, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
при наличии контроля намагничивания, какие требования предъявляются к трансформатору (взаимосвязь обмоток и т. д.)? |
|
| Автор: | gyrator [ 28-08, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Как понимаю, именно за это ратует neon
Вам легче. А я вот так и не понял, что есть то, что потребно упомянутому фигуранту? 
Типо, "Что же ты ищешь, мальчик-бродяга, В этой забытой Богом стране"(С) |
|
| Автор: | Ломакин [ 29-08, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Вам легче. А я вот так и не понял, что есть то, что потребно упомянутому фигуранту? Ничего не легче... Еще две страницы назад написал , что не ловлю мысль... С моделькой мот и накосячил, но рисунок выхода СТ понимаю именно так. Ls там не параллельно вторичкам, а последовательно с ними... ПМСМ  neon писал(а): при наличии контроля намагничивания, какие требования предъявляются к трансформатору (взаимосвязь обмоток и т. д.)?
Не уверен, что понял вопрос. Контроль намагничивания- дополнительная возможность для управы. Он не влияет на взаимосвязь обмоток. Да и сама намагниченность зависит только от первички , сердечника, питания и времени включения.
|
|
| Автор: | neon [ 29-08, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
может неправильно выразился. Но для получения эффекта самосимметрирования вводили паразитную связь между обмотками. Если будет контроль насыщения, то смысла от этого, я так понимаю, нет, т. е. можно гонять трансформатор и в хвост и в гриву. |
|
| Автор: | Maikl [ 29-08, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Да и сама намагниченность зависит только от первички, сердечника, питания и времени включения. правильней - длительности такта
|
|
| Автор: | Ломакин [ 29-08, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon писал(а): Если будет контроль насыщения, то смысла от этого, я так понимаю, нет, т. е. можно гонять трансформатор и в хвост и в гриву.
Вопрос конечно интересный... Гонять то можно, но феррит то греться будет немилосердно? У 87 насыщение 0,39Тл. А вот гонять его рекомендуется от силы до 0,22- 0,25Тл. Т.е., одно дело единичные взбрыки на переходном процессе под присмотром нам. контроля. И совсем другое- длительная работа в этом режиме. А вот применение нам контроля ДЛЯ симметрирования- это задача благородная. Но к сожалению не легкая из-за малости тока намагничивания в сравнении с током трансформации. Сложно и дорого получить приемлемый сигнал- нужны оч. быстродействующие ОУ . А целесообразнасть применения чего либо и лежит в области затрата/экономия. И здесь, и на ШЫЗЕ есть разделы, посвященные нам контролю , датчикам и т.д.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 01-09, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
neon Я тут модельку разделенного лишил по Вашему рецепту обратных диодов... Работает, но мощность на диодах поднялась вдвое. Т.е. надо поставить по два в параллель и получить те же 4 диода, что у меня и стоят. Но вдобавок по Вашему рецепту придется вдвое погреть и вторичные обмотки.
Ну и на 20% поднимается коммутационная мощность на ключах. Так что классика есть классика
|
|
| Автор: | Трибун [ 01-09, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): разделенного лишил по Вашему рецепту обратных диодов... Работает, но мощность на диодах поднялась вдвое. Т.е. надо поставить по два в параллель и получить те же 4 диода, что у меня и стоят. Но вдобавок по Вашему рецепту придется вдвое погреть и вторичные обмотки. Уже не помню как давно обсасывал это с Мультиком для разделенно-разнесенного, что подобно двухфазному косому.
И еще есть сомневающиеся Даже если доп. диод относить к недостаткам, то это с лихвой окупается в RMS вторичек.
|
|
| Страница 23 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|