| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Поиск повреждений кабельных линий http://valvol.ru/topic1250.html |
Страница 5 из 6 |
| Автор: | valvol [ 14-05, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО название "Поиск повреждений кабельных линий" более полно отражало бы суть этой темы. Разные ссылки на способы поиска повреждений |
|
| Автор: | igorka [ 14-05, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl С компасом я конечно же пошутил. С ВАФ-85 не знаком.Принцип тоже не совсем понял  .Металлоискатели есть с подобным принципом,один генератор эталонный второй перестраиваемый(но наверно не совсем то о чем вы говорили).
А че коллегам скрывать я ведь не начальник 
|
|
| Автор: | Трибун [ 15-05, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): почти 100 долларов надо на полевик если самому покупать.. А военных рядом случаем нету? 
|
|
| Автор: | Maikl [ 15-05, 05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
igorka писал(а): А че коллегам скрывать я ведь не начальник как сказать..., если они лоханулись и разрезали КЛ на части для удобства отыскания, то ни вжисть не скажут igorka писал(а): С ВАФ-85 не знаком.Принцип тоже не совсем понял я сейчас в командировке и пользуюсь интер. модемом, а посему картинки сложно передавать. Попробую вечером. Если не получится, то максимально понятно поясню словами.
|
|
| Автор: | Maikl [ 15-05, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ниже упрощённые блок-схемы генератора и индукционной рамки для отыскания МП по методу указанному в пред. моём сообщении. 1ГНЧ_F1 и 2ГНЧ_F2 – генераторы звуковой частоты, например, F1=820Гц и F2=7777Гц. Генератор 2ГНЧ_F2 управляется генератором 1ГНЧ_F1 – выдаёт пачки импульсов с частотой F2, например как на рис., при положительном знаке синусоиды частоты F1. А1 и А2 – магнитные антенны индукционной рамки. 1УНЧ_F1 и 2УНЧ_F2 – узкополосые усилители звуковой частоты F1=820Гц и F2=7777Гц. Усилитель 2УНЧ_F2, принимая пачки импульсов с частотой F2, управляет ключом-коммутатором на выходе усилителя 1УНЧ_F1, выделяя импульсную последовательность F1 положительного или отрицательного характера. Видно, что частота F2 является опорной, по отношению к которой измеряется фаза (угол) напряжения (тока) частоты F1. Видно и другое – отсутствие влияния флюктуации частот на точность измерения. 2ГНЧ_2 подключается к двум «здоровым» жилам, закороченными на противоположном конце КЛ, а 1ГНЧ_1 на «больную» жилу и металлическую оболочку-стакан (броню). Остальное, пмсм, не требует пояснений, т.б. в моём сообщении выше есть рис. и пояснение метода с использованием измерительных штырей и гальванометра. 
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 15-05, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): А военных рядом случаем нету? wink - нету.. щас и военные "за бутылку" ничего не дают.. все дорого...igorka писал(а): Как правило места повреждений были в муфтах и на шплинтах и носили характер обрыва с утечкой на земли.Глухого короткого как такового не когда не будет , это ведь не силовой кабель ,устройство его совсем другое.Еще не на пользу МП влияет то что ток постоянный и диаметр жил малый,вода между жилами выполняет роль электролита и это гальванический процесс "разрушения"жил весьма энергичен , в конце от жил остаются две острые "иголки". - буду дома - прозвоню точно что и как.. пока чтото сказать точно не могу.. AC/DC писал(а): , разве ,что за собой тащить провод с потенциалом , а противоположный подать в линию тогда с точностью до сантиметра можно найти ( при условии , что нет рядом токов блуждающих ). - поподробней можно? согласен и провод тащить.. если хоть с точностью до 10-50 см найти
|
|
| Автор: | Igori [ 16-05, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): как сказать..., если они лоханулись и разрезали КЛ на части для удобства отыскания, то ни вжисть не скажут Тема живая,интересная,просто сидел читал.А тут подвалило на работе по этой теме.Действительно,думал люд чесный.Сидит преданным глазками лупает,в жись говорит не трогал КЛ.А там скрутки свежие 
|
|
| Автор: | Maikl [ 16-05, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AC/DC писал(а): Еще есть прибор РП-5-10 -Измеритель неоднородности кабельных линий , работает с точностью до метра . в характеристике на прибор указывается процент от длины зондируемой КЛ, а не метры. Это раз. Второе. Как говорил ранее, кабель в траншее не натянут струной, а лежит свободно в виде т.н. "змейки" (в лучшем случае), а посему можно говорить, что прибор локализует повреждение на каком то участке КЛ. Естественно, если на этом участке есть соед. муфты, то их целостность проверяется в первую очередь.AC/DC писал(а): в землю тыкать постоянку ничего не даст , разве ,что за собой тащить провод с потенциалом , а противоположный подать в линию тогда с точностью до сантиметра можно найти (при условии , что нет рядом токов блуждающих ). эка хватанул! Да даже, если нет блуждающих токов индустриального характера, то они есть от матушки-земли, т.к. в почве постоянно идут электрохимические процессы и каждый участок земли может иметь разные потенциал. Рассуждения об электродах на сажне тоже выглядят мягко говоря, детскими. Можно посчитать на пальцах, что будет показывать гальванометр при токе в 5...10А (телефонка больше не выдержит), учитывая сопротивление почвы, расстояние между электродами на сажне и растекание тока в земле. А, если учесть, например, что в месте обрыва телефонки провод соприкасается с почвой на 0,5....10см, то этот метод можно считать утопией и обнадёживать Dizel1_я на 10-50см я бы не стал.
|
|
| Автор: | AC/DC [ 17-05, 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Майкл все не так плохо . Я знаю о чем говорю . Держал долго объект с подземными линиями и связи и промтелевидения и охраны , линии старые и новые , по колодцам и просто в земле . Это километры внутри обьекта да еще до объекта с города 22км линия подземка вперемешку с воздушкой шла . Дизель все делается на раз просто , но надо вдвоем , И времени пожрет много как для первого раза . Фишка в том , что связисты иногда используют землю как вторую жилу если кабель не звонится через свою внутренюю жилу ( которая так и зовется земля . на АТС эта жила сидит на земле и на плинтах сидит на корпусе ) так вот если эта жила отгнивает в муфте или в кабеле от воды то звонят кабель просто воткнув рядом с собой в землю отвертку или нож . на одном конце и таже втыкают на другом коце в землю - земля используется как проводник . и даже для расстояния в5 км хватает услышать друг друга . Нужно поэксперементировать с сопротивлением наушников в сторону низкоомности - затупить чувство , и с питанием для дальности . |
|
| Автор: | AC/DC [ 17-05, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
примерно так |
|
| Автор: | Maikl [ 17-05, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AC/DC писал(а): Майкл все не так плохо. Я знаю о чем говорю. вот и ладушки, что не всё так плохо, знаешь и уверен. Я подземных линий связи, промтелевидения, охраны и др. не знаю. Вот только у меня всё же есть сомнения. Известно, что удельное сопротивление грунта колеблется и имеет величину от десятков кОм до десятых долей Ом. Пример про воткнутую в грунт отвёртку или нож, для организации «прозвонки» жил внутриплощадочных КЛ насыщен техническими противоречиями. Дело в том, что в почве города зарыто что угодно в т.ч. и бросовые КЛ и просто куски металла. Не следует забывать и про инженерные коммуникации как то: заземлённая броня силовые КЛ, в т.ч. и «земля» параллельно проброшенных КЛ связи (о чём прочёл "на здесь"), всяко-разные трубопроводы воды, канализации и др. которые имеют очень низкое сопротивление. Вот по ним и течёт ток «прозвонки» и приятных бесед с использованием микрофона и наушников. То же касается и объекта расположенного в 22-ти км от города. Смею полюбопытствовать – электропитание объекта осуществляется от солнечных батарей или иных альтернативных источников энергии? Силовые питающие КЛ отсутствуют? При таком раскладе (наличие силовой питающей КЛ) и за сотню-другую км слышимость, наверное, будет удовлетворительной. А если на объекте имеется водоснабжение и канализация (даже автономная, изолированная от городской), то всё будет ещё лучшЕЕ. А как понимать вот это: AC/DC писал(а): Нужно поэксперементировать с сопротивлением наушников в сторону низкоомности - затупить чувство , и с питанием для дальности. зачем «затупить» и зачем «питание для дальности»? Для того, чтобы устранить «тупость»? Противоречия не просматриваются?
Что-то я раскудахтался… Дизель проверит и, так думаю, поделится приобретённым опытом
|
|
| Автор: | igorka [ 17-05, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AC/DC Цитата: связисты иногда используют землю как вторую жилу если кабель не звонится через свою внутренюю жилу
Подтверждаю ваши слова полностью,когда работал в связи это практиковалось часто. Maikl Докладываю вам о ходе поиска повреждений (акустикой) на нашей КЛ.Короче так,от РП до первой муфты 740 метров, теперь понеслось пять повреждений (однофазных) до отметки 975 метров при чем одной жилы, расстояние между повреждениями местами десять метров.При вскрытии кабеля (при этом внешне он абсолютно целый) на изоляции жилы просматривается отверстие диаметром 3мм от прогара, и так по всему этому отрезку трассы.К стате пятое повреждение не последние , испытательное напряжение не держит (даже 6кВ).Все мы вместе с начальником дуже удивлены , ни кто такой фигни еще не видел
|
|
| Автор: | Dizel1 [ 17-05, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): для организации «прозвонки» жил внутриплощадочных КЛ насыщен техническими противоречиями. Maikl писал(а): Что-то я раскудахтался… Громкий смех Дизель проверит и, так думаю, поделится приобретённым опытом Всё отлично - Майкл, я понимаю, Ваше недоверие... дома еще не был.. на выходные не еду - встреча одногрупников у меня.. 
.. но.. могу поделится опытом заранее...
где то в классе в 6 -7 у мну с ребятами была игрушка - полевой телефон.. сначала двупроводный.. потом однопроводный - как нарисовал AC/DC ... фона переменного тока не было вообще  в селе нет не кабелей подземных кроме связных, не мощных тпшек...
да и связисты пользуются таким методом для связи - сам видел.. а до линии через недельку или две доберусь.. не ранее.. отпишусь.. |
|
| Автор: | Maikl [ 18-05, 04:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
igorka писал(а): .При вскрытии кабеля (при этом внешне он абсолютно целый) на изоляции жилы просматривается отверстие диаметром 3мм от прогара, и так по всему этому отрезку трассы. прогар изоляции есть результат разряда ёмкости жилы на броню КЛ при ВВ испытаниях или же конденсаторов акустики. Кстати, какие у "коллег" конденсаторы в аккустике (ёмкость, напряжение, кол-во)?igorka писал(а): Все мы вместе с начальником дуже удивлены, ни кто такой фигни еще не видел а я удивлён "удивлением" твоего начальника. Пусть займётся самообразованием, почитав что-либо по кабельной продукции с пластиковой изоляцией и в частности по КЛ проложенной в шахте. Заодно, пусть почитает ПУЭ и СНиПы по использованию тех или иных марок КЛ в шахтах, способах их прокладки и др.
ЗЫ. Ты не ответил на ранее заданный мною вопрос - что такое клицы и какое расстояние между ними. |
|
| Автор: | Maikl [ 18-05, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): .. но.. могу поделится опытом заранее... где то в классе в 6 -7 у мну с ребятами была игрушка - полевой телефон.. сначала двупроводный.. потом однопроводный - как нарисовал AC/DC ... фона переменного тока не было вообще в селе нет не кабелей подземных кроме связных, не мощных тпшек... да и связисты пользуются таким методом для связи - сам видел... Эх…детство, детство! Как давно это было! Кропая сообщение, вспомнилось, что 40 лет назад начал работать деж. инженером на ПС 500/220/10кВ в глухой сибирской деревушке Демьянск на берегу Иртыша. Это сейчас, а/дорога Ноябрьск-Тюмень, которая проходит в 3-х км от Демьянска, а тогда… только «кукурузником» или вентокрылом можно было долететь или речным транспортом от Тобольска. Заезжаю иногда… и не узнаю деревушку. Маленькой, убогой кажется. Это к тому, что в детстве всё кажется большЕЕ, вышЕЕ, ширшЕЕ…, а по прошествии лет… Сам ведь пишешь: Dizel1 писал(а): - не.. там от АТС километр 20 или 40 пар.. а потом коробка.. потом именно пара 2 на 0.5 мм квадратных в пластикат закатанная.. иетров 500 .. ну мож километр в грунте .. потом сотня метров - воздух... школьником был когда закапывали ее в землю и телефон делали – точно помню… значит не помнишь, если сомневаешься в длине КЛ (то ли 500м, то ли 1км) Dizel1 писал(а): … а до линии через недельку или две доберусь… не ранее… это дело поправимое. На выходные (завтра-послезавтра) съезди за город и измерь сопротивление грунта методом вольтметра-амперметра, воткнув две отвёртки на расстоянии 5…15м. Не забудь прихватить какую-нить АБэшку на 12...18В или КБСки. Ежели влом за город, то можно и во дворе в детской песочнице
Заодно отдохнёшь от городской суеты и свежим воздухом подышишь
|
|
| Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|