| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Сварочные функции, как правильно? http://valvol.ru/topic1258.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | VVS_ [ 12-07, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Сварочные функции, как правильно? |
Давайте здесь застолбим алгоритмы сварочных функций, чтоб было ясно к чему стремиться. А то мне не совсем понятно кой чего. 1.Антистик, в случае залипания электрода, спустя заданное время сбрасывает ток на минимум. Через какое время? Какой критерий для срабатывания, напряжение на выходных клеммах ниже порога? 15 вольт нормально? 2.ArcForce - подброс тока в момент контакта электрода и детали. По критерию перехода из ХХ в нагрузку? Или в этом еще участвует Uвых? На какое время и на сколько подкидывать ток? Или время может выбираться пользователем? Как сделать чтобы он не изгадил качество шва в режиме установившейся сварки по прогретому металлу? В качестве удобства реализации вижу одно из решений, сварочник "по умолчанию" находится на максимальном токе и лишь при касании электрода и детали, ток выходит на уставку заданную ручкой, опять же - через какое время? 3.Забыл название третьей функции, напомните плиз, вместе с алгоритмом действий. |
|
| Автор: | ммм [ 12-07, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ самый простой алгоритм: сварочник "по умолчанию" находится на максимальном токе и лишь при касании электрода и детали, ток выходит на уставку заданную ручкой, - через....(открой схему тор4000 и можешь посчитать, но я думаю 0,1-0,2сек достаточно но можно и вывести регульовочку). форсаж в процессе сварки тоже присутствует в некоторых аппаратах. (в разработке где я участвовал это напряжение было меньше 5 вольт(при большем напряжении он плюётся).) если в течении (грубо говоря 0,5 сек) закоротка не снимается,- сигнал на регулировке перекл на мин(5-10А дежурная ток). как только эл-род оторвали,- напряжение на байонетах возросло до номинала и ток обратно на задатчике вернулся на исходное состояние.Вот такой алгоритм мне нравиться. А тебе? |
|
| Автор: | VVS_ [ 12-07, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я никогда не делал алгоритмов. ВАХ наклонил и все, при КЗ ток сам собой повыше и немного на форсаж похоже становится. С тех пор варю без проблем. Хочется просто другу в подарок ВЕЩЬ собрать, он еще варить не умеет толком. С Форсажем не все ясно. Типичный ArcForce В процессе сварки молчит? То есть только первое касание работает, а дальше касание-отрыв с периодом менее 5 секунд - молчит? Или он должен каждое касание работать? Форсаж при залипании, я так понимаю это составляющая функции Антистик? То есть, капля попала, напряжение село до 5 вольт, вжарили полный ток, если не вышло, через секунду сбросили ток на мин, так? Я поставлю две кнопочки, одна из них за полнофункциональный антистик, вторая - форсаж. Вот и хочу определиться с алгоритмом действий. |
|
| Автор: | ммм [ 12-07, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Типичный ArcForce В процессе сварки молчит?
а это как хош . У нас он не молчал, но если компаратор убрать,- замолчит. Или если напряжении на дуге 4 вольта компаратор сработал и дал форсаж(подкл регулятор на макс ), на другой компаратор с задержкой 0,х сек подаётся этот же сигнал который и подкл регулятор на мин. Очень подобный алгоритм в тор4000 только без форсажа в процессе. |
|
| Автор: | VVS_ [ 12-07, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну.. я не про как хош а про как правильно:) Сварщик из меня тож не профи, опасаюсь, как скажется на качестве сварки если каждое касание будет "дуть" на полную допустим 0.1 сек? Не наделает ли ям? А если варить тонколистовой металл 1.5 мм, не навредит? |
|
| Автор: | ммм [ 12-07, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ прально,- не прально. поставь регулировочки(во многих апапаратах профи они стоят, и даже перепрограмируются в современных) и все дела то. ет типа вопрос, а какой рукой правильно подтираться  . не возможно сделать аппарат который был-бы универсальным на все случаи жизни без доп регулировок. Тонкий метал нужно в импульсном режиме варить, чем выше частота тем меньше прогревается и регулировать и частоту и скважность, и ток дежурной дуги применяя при этом "правильную" полярность.
|
|
| Автор: | VVS_ [ 12-07, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну.. допустми функция тупо отключаемая. А на счет дежурной дуги, вопрос в соседней теме про умножители... |
|
| Автор: | Maikl [ 16-07, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Давайте здесь застолбим алгоритмы сварочных функций, чтоб было ясно к чему стремиться. А то мне не совсем понятно кой чего. VэVэSэ, мну хочь и буде в ноябре 62 годков, но, насколько помню (с памятью ящо дружу), несколько месяцев взад, у Вас было всё тип-топ. Регион покорили?
ЗЫ. в последнее время бываю довольно-таки редко на форуме, но сдаётся мне, что Вы, используя интеллектуальный потенциал форума, собираетесь решить свои коммерческие дела. Поверьте, я не супротив, но с Вашей стороны не видел материала по Вашим разработкам выложенным в копилку форума. Косой, два косых, разделённый... и чо? Вы полагаете што щас разбегусь и... не-е-е-е..., эт Трибун, - чистая душа, взял и показал, рассказал... Кстати. О чём Вы так громко заявили (про метереологический сварник), то это уже давно сляпано без крика "на тут". Вы чел новячий на форуме, а я пришёл сюда с определённой целью (гдет в архиве есть така тема) и, с помощью форумчан, кучки отправленных "туды" ПП, и некоторой... проблемку решил. ЗЫ. Меньше словесов, больше схемуль для разгляданья, больше муделек для убеждения в своих предположениях... Уверяю, так дело пойдёт быстрее. Аль в тёмную играем, аль ...? И ящо. Впихни в свой корпус от заводского (уж убей! не помню, какого ГУСЯ, толи ЛЕБЛЯДЯ) абнакновенную топологеию с которой и начал. И не парь народу шляпу. ЫЩО раз. Без обид  от такой я 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 16-07, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С сварку на продажу не делаю. Это никому нафиг не надо, при наличии такой конкуренции, да и гос закупок на это нет:) Поэтому в самой сварке и в аргоритмах мало чего понимаю. Делал я изначально двухтакты, которые могли держать КЗ, но это было для иных целей, днамика у них была не очень и для сварки они шли не супер, но хотя-бы гарантировали не вылет силовой части. И тут я понял, что просто горение дуги ни о чем не говорит, надо поднять динамику и это получилось т.к. схема была изначально загрублена (перестраховка). А делаю я по преждему двухтакт из за свободного места которого нет. Сварочниов за всю жись было собрано 4 штуки, в порядке хобби. Из них ни одного однотакта, за ненадобностью. "Два косых" делалось только в варианте 400 ватт в одноключевом варианте (типа фикса), на двухтактном контроллере. Потенциально понравилось, но решил с форумчанами обсудить дальнейшее развитие топологии в плане применения для сварки и тут меня сразу лицом в грязь, типа вор!  Хотя никаких схэм не было и не нужно, у меня все давно есть, вопрос целесообразности применения и не более.
Вопросы в этой теме связаны с тем как должен работать сварочник, чтобы отличить, косяк аппарата и мое неумение варить
В теме про замагничивание транса я выложил то что не хотел когд-то выкладывать (алгоритм как работать с ТТ в первичке двухтакта, без заморочки с ням) Про драйвера свою точку зрения высказал и ссылку на схемулю дал. Это два ключевых момента которые позволяют сделать неубиваемый двухтакт. А так же, про термодатчик на поверхности ключа - очень полезная штука. Больше чем-либо полезным мне делиться нечем, а создавать отдельные ветки форума типа "на те любуйтесь" думаю глупо. Кому надо - прочитают. С этого форума я не "стащил" ровным счетом ничего т.к. по обсуждаемым тут проблемам у меня и так все хорошо, а здесь двухтакты без ням контроля у кого-то до сих пор взрываются и до сих пор применяются эти интегральные (*овно) драйвера(без обид), и до сих пор термодатчик ставится на радиатор, а не на ключ/диод. Так что не будьте жадными, поделитесь хоть тем как правильно сваркой работать...
Что до конкретных схем, не нужны мне они, я давно уже этим не оперирую. Мне важен только алгоритм действий, а схема у меня априори есть, любая:) Поэтому конкретных схем я не выкладываю, но выкладываю описание действий. Кому надо поймет и применит. По этой причине бездумных дайсхемудаев не люблю. Без обид. |
|
| Автор: | Maikl [ 16-07, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): ...решил с форумчанами обсудить дальнейшее развитие топологии в плане применения для сварки и тут меня сразу лицом в грязь, типа вор! может и резко выразился, но звыняй, такое складается впечатление. А ежли обсудить, то:Maikl писал(а): Меньше словесов, больше схемуль для разгляданья, больше муделек для убеждения... и усё буде тип-топ VVS_ писал(а): Так что не будьте жадными, поделитесь хоть тем как правильно сваркой работать... как, как... Берёшь электрод, вставляешь в держак и искры мечешь 
|
|
| Автор: | VVS_ [ 16-07, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): может и резко выразился, но звыняй, такое складается впечатление.
Пока, складывается впечатление как раз обратное. А именно, похоже что двухфазный косой для сварки здесь всерьез никто не рассматривал и не видит в этом смысл, раз уж говорят, что обычного косого хватает. Следовательно, эту ситуацию можно повернуть наоборот, что кто-то прочитав мои выкладки, решит попробовать на практике:) Я думал что данный вопрос уже рассматривался и раз уж есть у Гуся сварка с двухфазным косым, мож кто-то делал так же и отметил на практике особую полезность или бесполезность топологии. Хотя обсуждение получилось конструктивным, благодаря некоторым людям, на том и спасибо. Но судьба повернулась иначе, снова двухтакт. Когда до косого руки дойдут не знаю. За отпуск сделать точно не успею, не до того. |
|
| Автор: | Maikl [ 16-07, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): ...похоже что двухфазный косой для сварки здесь всерьез никто не рассматривал и не видит в этом смысл... воспользуюсь своим бывшим ресурсом модера, когда приходилось читать форум "от и до". Уверяю Вас, что "на тут" уже есть аналогичная тема (ломы шукать, да и не дома я щас). Помнится мастеровитый Кэт ея зачинал (могу и ошибаться). Так шты, Бог в помощь, лопату-грабли... и фперёд!
ЗЫ. А вот насчёт управы, ейными характеристиками в совокупности с разной топологией силы, можно и пофлудить 
|
|
| Автор: | ммм [ 16-07, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl на єтом форуме и информации, и опыта стоко выложено, если обобщить и систематизировать, что хватит не на один сварочник и не только на косой и двухфазный
|
|
| Автор: | VVS_ [ 16-07, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну это на вашей памяти. Вероятно я не застал те времена
Дали бы ссылку на мастеров, прочитал бы. Но в целом обсуждение пошло в сторону "не надо оно, косого хватит". Пофлудить можно, интересно как динамические параметры нарастания и спада тока на качество сварки влияют. Еще можно пофлудить на предмет "как выгонять шлак из шва", а то я тут пытаюсь брать мастер классы у местных сварщиков (с соотв. образованием), дык кто во что горазд... |
|
| Автор: | Maikl [ 17-07, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): ...а то я тут пытаюсь брать мастер классы у местных сварщиков (с соотв. образованием), дык кто во что горазд... я что-то не узрел сварных (в полном понимании этого слова) "на тут". Здесь, да и на других аналогичных форумах, тусуются "заборные" (от слова - забор) прихватчики, как говорят о них снисходительно-пренебрежительно наши сварные высокого полёта, сварные экстра-класса, сварные от бога.
Кстати, сварной сварному рознь. Скажем, сварной варивший всю жизнь трубу большого диаметра (магистральные нефтегазопроводы и др.) большого давления с трудом сварит дюймовую водопроводную трубу. И на оборот. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|