Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Импульсное пусковое http://valvol.ru/topic1307.html |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Ктот [ 25-08, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): В инверторе, для получения аналогичного по величине тока (50-70А), необходимо очень сильно уменьшать Кзап, что не есть хорошо.
Нет, ну, для нормального пускового надо ампер 200, а 600 - это уже перебор (или для грузовика). Косых мостов не делал, (вернее сделал только один, который сгорел из-за тупой экономии на драйверах, а повторить опыт и руки чешутся, а времени нет.). Делал только чопперы и маломощные однотакты, однако имею наглость высказать своё мнение насчёт работы прямохода в режиме ХХ или при малой нагрузке. Насчет Кзап: - конечно, нереально обеспечить очень маленький Кзап, но, исходя из моего небольшого опыта, это не есть трагедия. Прямоход переходит в режим одиночных импульсов или пачек импульсов и нужное напряжение на выходе поддерживает. Необходимо только соблюсти два условия: 1. Наличие надёжной ОС по напряжению 2. Конденсатор на выходе должен быть достаточной ёмкости (чтоб смог поглотить энергию хотя-бы одного такта при полном Кзап без больших выбросов напряжения) Примечание: в режиме пачек импульсов могут возникать неприятные шумы, которые действуют на нервы, на экране осциллографа - импульсы и пачки импульсов нерегулярные по длительности и ширине (осциллограф без памяти вообще не позволяет рассмотреть - что там происходит и показывает чёрт знает что), но, как это не странно, нештатных режимов в прямоходе при этом не возникает. PS. Считаю, что потактовое ограничение тока тоже обязательно и дроссель на выходе нужон. |
Автор: | Dizel1 [ 25-08, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
пример стабильзации (выкладывал ктото из участников форума) |
Автор: | АлексейС [ 25-08, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): пример стабильзации Спасибо,это уже кое-что
|
Автор: | Трибун [ 25-08, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ктот писал(а): При пуске выдавала не стартёр всего ампер 50-70, но и это была весьма ощутимая помощь.
Может быть не имеет смысла предъявлять к пусковому такие жёсткие требования? Подтверждаю. Зимой если озябший аккумулятор крутит столь вяло, что не достигает пусковых оборотов, включал модернизированную зарядку "Жигули", которая в режиме заряда давала максимум 7А, но при старте прибор на 10А зашкаливал, но до 50А было далеко. Этого вполне хватало как вспоможение при старте - разогрев батареи и довесок тока. Для полной замены батареи при пуске нужно не менее 500А при 10-11В. Пусть и кратковременно, но это более 5кВт на выходе - стоит ли?. |
Автор: | Ктот [ 26-08, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): пример стабильзации (выкладывал ктото из участников форума)
Ну, я выкладывал, В общем косяков там много, хотя и работает. Например резисторы R3, R13 - номиналы с потолка взяты, лучше брать стандартные величины, например как здесь: http://valvol.ru/topic440-60.html (схема в самом низу страницы) А насчет пускового - рискну ещё раз высказать своё некомпетентное мнение: из сварочного косого пусковое можно сделать только прицепив ОС по напряжению и конденсатор на выходе (ну и Ктр. поменять). Может я не прав. Лучше, конечно, спросить у опытных. |
Автор: | samodel [ 26-08, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): пример стабильзации (выкладывал ктото из участников форума) http://s52.radikal.ru/i136/1108/76/eac5599beb8a.jpg
Работать будет и так, но для лучшести интегрирующее звено в ОС надо бы добавить (параллельно с R3 конденсатор), а то ШИМ дёргать будет. |
Автор: | VVS_ [ 26-08, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интегрирующее звено в контуре уже есть, это C8. Если и ставить параллельно R3 то буквально пикофарады, от волосни/помех. Два интегрирующих звена в одной петле ОС приводят к качанию, возбуждению на НЧ, синусоидальные колебания слышимой частоты. В этой схеме низкое собственное усиление петли, все должно работать устойчиво если разводка помех не наловит. Вообще, лучше минуя усь ошибки оптопару с подгрузкой 3-4.7 кОм на 1 ногу завести, надежнее будет, лишнюю задержку устраним. У меня так через усь ошибки работало не айс. |
Автор: | samodel [ 26-08, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Интегрирующее звено в контуре уже есть, это C8 С8 не является интегрирующим звеном регулятора, т.к. не находиться в ОС. С8 является интегрирующим звеном нагрузки, т.е. относиться к объекту регулирования и влияет на кривую разгона (постоянную времени) объекта регулирования. VVS_ писал(а): Два интегрирующих звена в одной петле ОС приводят к качанию, возбуждению на НЧ, синусоидальные колебания слышимой частоты.
Ну это вы вообще загнули Интегрирующее звено наоборот давит автоколебания. А слышимые колебания и есть дёрганье ШИМ (режим пачек). |
Автор: | VVS_ [ 26-08, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если постоянная времени выходного фильтра будет близка постоянной времени интегратора в петле ОС, и если при этом П составляющая задавлена прилично (емкость без последовательного резистора, по вашему). Вы получите гарантированный синусоидальный гудеж на той частоте, на которой оба интегрирующих звена повернут сигнал ОС на 90 градусов и в результате получится 180. C8 участвует в петле т.к. с нее берется сигнал ОС и это придется учитывать вне зависимости от желания. ПИД регулятор может быть распределенный по контуру ОС. Если нагрузка (то бишь выходной фильтр с емкостью и полезной нагрузкой) имеет пропорционально-интегральный характер т.е. валит АЧХ, то для управления такой нагрузкой в петле ОС должно быть только два не достающих звена, пропорциональное(естественно) и дифференциальное(в идеале, в ИБП не применимо из за шумов). На практике ставится пропорциональное с достаточно большим усилением + очень медленный интегральный для точности. Постоянная времени которого как минимум на порядок отличается от постоянной времени выходного фильтра. То есть вся динамика на пропорциональный усилитель ложится, а статическая точность уже медленно интегральным звеном доводится. Ну это в кратце. В однотактах обычно пропорциональной составляющей в петле много и динамика у них хорошая. Есть даже схемы генераторов синуса где два интегратора друг за дружкой в петлю завязаны. Неплохой, достаточно точный синус дают. На практике при настройке, если при запуске схемы мы слышим синусоидальный ровный гудеж или "тиканье" как мультивибратором, значит у нас мало П-составляющей в контуре и есть интегральное звено по параметрам близкое выходному фильтру. Если мы слышим не гудеж, а беспорядочное шипение феррита, значит перебор пропорциональной составляющей, надо либо уменьшить общее П-усиление либо увеличить емкость выходного фильтра + добавить ей пленки/керамики посбивать волосню, от которой вероятно дуреет усилитель ошибки. |
Автор: | samodel [ 27-08, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Ну это в кратце.
Не буду дальше дискутировать с вами по вопросам авторегулирования и обеспечения устойчивости и останусь при своих убеждениях, основанных на образовании и многодесятилетнем опыте работы в области автоматизации производственых процессов. |
Автор: | VVS_ [ 27-08, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
samodel писал(а): основанных на образовании и многодесятилетнем опыте работы в области автоматизации производственых процессов.
Собственно у меня образование такое же, опыт работы не меньше. В частности, опыт настройки различных контуров ОС с различными объектами управления, опыт разработки и настройки точных метрологических усилителей многоконтурной вложенности и грубо-точных систем. Приходилось больше иметь дело со своим, чем с каким-то готовым оборудованием, над логичностью и связностью которого трудились другие люди. В источниках питания, чаще всего мы сталкиваемся с нелинейным контуром ОС, динамика которого на спад и нарастание сильно отличается. Классическая ТАР это плохо рассматривает, в теории все объекты линейны и одинаковы и в плюс и в минус. А реально приходится создавать регуляторы с разной характеристикой нарастания и спада. |
Автор: | АлексейС [ 27-08, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мужики,хватит спорить,как Вам это: Вот б..Схема не загрузилась,попро бую еще |
Автор: | VVS_ [ 27-08, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот готовая гарантированно устойчивая петля ОС для данной МС. Заблокирован усь ошибки. За количество П-составляющей отвечает резистор R5 более ничего подгонять не надо. Делитель на 14 вольт как раз. Применяю много лет. Так же, эта схема имеется в буржуйской книжке под названием "как готовить источники питания" есть здесь на сайте. http://disk.tom.ru/bwzxsg4 Как видите, схема это регулятор вокруг выходного фильтра, с учетом интегрирующих свойств фильтра и добавлением в контур только П-усиления с медленным уточняющим интегратором на 431. Применение оптопары совместно с данным усем ошибки несет за собой грабли с низким запасом устойчивости, о чем сказано в выше упомянутой книге. ничего хорошего из такого симбиоза не выудить, разве что нарваться на потребность в slope comp схеме. |
Автор: | АлексейС [ 27-08, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо!А эта 2842 аналогична 3845? |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |