Power Electronics :: Просмотр темы

так как внутри проводника течёт ток, и этот ток самый близкий к этому проводнику, то логично полагать, что именно этот ток и определяет основную картину.

И поняв это

Но наиболее удалённые от вторичной обмотки (если речь о первичной) жилки, несмотря на уменьшившийся ток, наводят в остальных жилках, которых стало больше, такие вихревые токи, что они съедают всю экономию и даже больше.

А как выглядит поле соленоида, нарисовано почти в любом учебнике физики, даже школьном.
:prankster:

данный прием вполне прокатывает и ничем не уступает фактически одиночному трансу

Кроме как по весу и объёму.

Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают... :live-14:

Несущественно

А можно вашими Au сделать примерный расчётик, в подтверждение ваших же слов.

Поле есть только в пространстве внутри труб, ни вне самой большой, ни внутри самой малой его нету. Это, фактически, два вдетых друг в друга соленоида с равными, но противоположными полными токами и равной длиной: внутри самого малого соленоида их поля друг друга уравновешивают, между - усиливают, вне самого большого соленоида - опять уравновешивают.

Автор:	psnsergey [ 24-09, 12:24 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): так как внутри проводника течёт ток, и этот ток самый близкий к этому проводнику, то логично полагать, что именно этот ток и определяет основную картину. Внутри соответствующего этому участку витка первички действительно течёт ток. Но в соответствующем участке (-ах) витков вторички течёт такой же полный ток. Т.е. ситуация такая: у нас две вдетые друг в друга намотанные трубы (в пределе предположим, что у нас каждая обмотка - один виток медной лентой, картина поля ведь будет та же, что и с n витками квадратным проводом с в n раз меньшим током) с одинаковым полным током, но противоположным по направлению. Поле есть только в пространстве внутри труб, ни вне самой большой, ни внутри самой малой его нету. Это, фактически, два вдетых друг в друга соленоида с равными, но противоположными полными токами и равной длиной: внутри самого малого соленоида их поля друг друга уравновешивают, между - усиливают, вне самого большого соленоида - опять уравновешивают. Т.е. картинка общего поля имеет значение - только она! Да, в неё сплетаются поля всех витков, но она именно такая - непрерывная во всей обмотке. И она действует на все проводники одинаково. И поняв это, легко понять, почему все 4 косички будут равноправны: это замена соленоида первичной обмотки на 4 вчетверо менее мощных, совершенно одинаковых и совершенно равноправных (катушечный эффект благоразумно не учитываем, он на практике в наших делах ничтожен).

Автор:	valvol [ 24-09, 12:36 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): И поняв это Без рисунка сложно

Автор:	psnsergey [ 24-09, 13:13 ]
Заголовок сообщения:
Тут расчётная больше задача. Главное - понять, что количество ампер на метр (т.е. поля) внутри обоих соленоидов по отдельности будет строго одинаково, ибо и амперов, и метров им отмерено одно и то же количество. А как выглядит поле соленоида, нарисовано почти в любом учебнике физики, даже школьном.

Автор:	pwn [ 24-09, 13:14 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): Но наиболее удалённые от вторичной обмотки (если речь о первичной) жилки, несмотря на уменьшившийся ток, наводят в остальных жилках, которых стало больше, такие вихревые токи, что они съедают всю экономию и даже больше. Кроме того, чем тоньше литц, чем больше слоев, тем хуже теплопроводность обмотки и ее перегрев во внутренних слоях. А межвитковое оно из за перегрева именно там и возникает, и почти никогда в наружних слоях (ибо не зачем). Если посчитать разницу по потерям дурно намотанного транса (одножильным толстым проводом) и мотанного оптимальнейшим литцем, то может оказаться что реально это единицы ватт. И проблема не сколько в их утилизации, сколько в том чтобы их "достать" из внутренних слоев и сдуть. У дурно намотанного транса с этим дело лучше обстоит, особенно если слоев удалось положить немного. Нас веть не парит совсем утилизация тепла сварочной дуги? Несколько киловатт и само как-то рассеивается? Также и с трансом, надо смотреть каждый конкретный вариант отдельно, и возможно лучше ваще забить на все скины и намотать толстым проводом (ну или 2-3 потоньше). В конце концов реально имеет значение только одно: при каком максимальном токе при эквивалентном обдуве транс удерживает заданную температуру перегрева. Ибо литцем за счет обкрадывания скина и близости ощутимо поднять КПД мнвертора не получится Есть также радикальное средство борьбы с этой бедой, называется оно планарные трансы. Правда любителю в домашних условиях такой изготовить - на грани фантастики. Как промежуточный (весьма неплохой вариант) можно отметить деление транса на несколько поменьше и намотка его обмоток (и первички и вторички) сложенным вдвое проводом. И тогда число слоев никого особо не колыхает (в плане скина и близости), а Ls получается минимально возможной. Далее первички последовательно, вторички параллельно и набираем нужный Ктр. Там где он допустим целый и относительно невелик (Ктр=3 обычно для прямоходных сверкальников) данный прием вполне прокатывает и ничем не уступает фактически одиночному трансу. (Кроме того любителям нямкотнтроля облегчает жысть - достаточно первичку и втоичку одного такого транса продеть через ТТ и на выходе имеем ням в чистом виде без пирсингования феррита и нашлепывания на него инородных образований )

Автор:	valvol [ 24-09, 13:45 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): А как выглядит поле соленоида, нарисовано почти в любом учебнике физики, даже школьном. Понятно, т.е. сами не знаете

Power Electronics http://valvol.ru/

Литцендрат http://valvol.ru/topic1345.html	Страница 3 из 47

Автор:	psnsergey [ 24-09, 14:04 ]
Заголовок сообщения:
"Поведана убийственная тайна". Не знаю. Хотел, чтобы Вы нарисовали. Увы.

Автор:	tig0r [ 24-09, 14:15 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): данный прием вполне прокатывает и ничем не уступает фактически одиночному трансу Кроме как по весу и объёму.

Автор:	pwn [ 24-09, 15:22 ]
Заголовок сообщения:
tig0r писал(а): Кроме как по весу и объёму. Несущественно, а с учетом того что плотность тока в обмотках можно и приподнять по сравнению с одиночным то по весу уж точно можно как минимум на 1:1 выйти, если не лучше. Все зависит от того, откуда растет то, что из Au сделано

Автор:	VVS_ [ 24-09, 19:05 ]
Заголовок сообщения:
pwn, по моим практичеким данным, транс с перегревом 25-30 градусов относительно среды при продолжительном режиме, можно сделать: 1. На правильном литце, грузить его 5А на квадрат 2. На щеточном проводе в термоусадке, грузить 2.5А на квадрат 3. На одножильном проводе диаметром 2 мм, в одну или несколько жил, грузить не более 1.8-2А на квадрат(данные для 50 кГц). Проигрыш ощутимый... Во всяком случае для сверкальника с хорошим ПВ никак не канает.. Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают...

Автор:	Alex [ 24-09, 19:15 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ А про фольгу есть сравнительные данные?

Автор:	pwn [ 24-09, 19:38 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают... Ну а теперь представьте что у вас не Е65 монстр а что нить поменьше, плюс обмоки два слоя и сам он ПП... и обдувается хорошо...расклад может оказаться немного иным, хотя по КПД будет хуже чем литц, но литц туда просто нилезет. Все относительно, и иной раз реальность не укладывается в привычные правила.

Автор:	кит [ 24-09, 19:40 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Но в некоторых сверкальниках вторичка намотана чуть ли не 4 мм одножилом и ничего, продают... Ещё и варят Транс от 2500-4000 ТОР DC, cечение вторички 2 мм.кв.

Автор:	tig0r [ 24-09, 19:49 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): Несущественно А можно вашими Au сделать примерный расчётик, в подтверждение ваших же слов.

Автор:	pwn [ 24-09, 19:59 ]
Заголовок сообщения:
tig0r писал(а): А можно вашими Au сделать примерный расчётик, в подтверждение ваших же слов. Вы предлагаете мне че нить в металле наваять шоб вас от сомнений избавить? Тут вас огорчу, то что делал в наличии нет, и давно уже, и буду ли еще когда делать - вопрос. Это если я правильно понял, ибо расчеты другим местом делаются ваще то

Страница 3 из 47	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ломакин [ 24-09, 22:16 ]
Заголовок сообщения:
psnsergey писал(а): Поле есть только в пространстве внутри труб, ни вне самой большой, ни внутри самой малой его нету. Это, фактически, два вдетых друг в друга соленоида с равными, но противоположными полными токами и равной длиной: внутри самого малого соленоида их поля друг друга уравновешивают, между - усиливают, вне самого большого соленоида - опять уравновешивают. Да, жаль магнетисты всего мира об этом не знают.... А я то, дурак, 800кГ электромагнит по молодости таскал для ФМР спектрометра. А всего то и надо было- два соленоида. А Курчатов видать тоже сдуру 2-х тонный электромагнит для разделения изотопов ваял. Взял бы два соленоида и между ними ионной пушкой палил... Не поля нет, а его суммарная напряженность равна нулю. И в зазоре не вся энергия поля сконцентрируется, а та часть, что соответствует сумме двух напряженностей в зазоре. Называется- принцип суперпозиции полей. И фатит всех пугать супервихревыми токами внутри литцендрата. Если сие так, то запатентуйте новый тип нагревателя- литцендратный. Мне неинтересна такая информация...