Попытался фронт посмотреть при 40 кГц .... Это я правильно делаю ? Просто генератор фронта для 300вольт на источнике, длительность подписана на картинке.
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Литцендрат http://valvol.ru/topic1345.html |
Страница 39 из 47 |
| Автор: | Alex Thorn [ 28-10, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попытался фронт посмотреть при 40 кГц .... Это я правильно делаю ? Просто генератор фронта для 300вольт на источнике, длительность подписана на картинке.
|
|
| Автор: | Ломакин [ 28-10, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Так же сожалею, что не имею счастья лицезреть тут Многоликого.
Мы недавно лицезрели. К сожалению, у него очередное сезонное обострение... Так что вместо интересной беседы были облиты... ну всем этим, с чем и остались. Ему неинтересно стало: Он нас поливает по очереди, а мы его нет. Скучно ему у нас стало... 
|
|
| Автор: | Ломакин [ 28-10, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Красиво! К фронту претензий нет. С этим ведь никто и не спорил. Токо амплитуды что-то маленькие. Если оно так и есть, то тепла там с гулькин нос. А по току не пробовали то же самое посмотреть? 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-10, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На предмет "горизонтальной" части - эффект тоже правильный. При 10мкс, картинка роста от 200 до 300 вольт и от 250 до 300 вольт даёт разницу в 2 раза по амплитудам нормализованных составляющих. Всё. Дальше ковырять смысла не вижу
Какие амплитуды, lil ? Это разложение для импульса напряжения 0-300 вольт длительностью 100, 700 , 1400наноСекунд при 40кГц. Всё в относительных единицах, так сказать
Т.е. в смысле, мутить рассудок n-ными гармониками смысла нету, когда общая картина в несколько раз отличается
|
|
| Автор: | тау [ 28-10, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Вот здесь прошу уточнить. Когда мы говорим о различной глубине для различных частот, мы ведь не говорим, что с сопротивлением материала проводника что-то не так, всё линейно, всё по тепловому состоянию. У нас с сопротивлением проводника из этого материала проблема , т.к. он тоньше стал. Или чего не догнал ? И всё это успешно переносится на любой резистор, из толстого для данной частоты проводника Я отвечал Вам на Вашу реплику И он (резистор) после этого линеен, или нелинеен ?Цитата: т.ч. интересует поведение "низкочастотного" слоя при присутствии "высокочастотного", его там нелёгкая случаем в глубину не загоняет wink Логично же, здесь поле уже есть, значит можно и здесь тогда пожить Ха-ха где Вы "на пальцах"описали нелинейный процесс.
И резистор с толстенным скин слоем и проводник с тоненьким слоем - линейны. Само преобразование Фурье тоже линейно. Не ищите черную кошку где её нет . Собсно об этом хотел с самого начала сказать. То что при сужении импульса тока (при фиксированной амплитуде) наблюдается расширение спектра вверх (значимых гармоник) , вовсе не повод делать предположения что греться должно больше . |
|
| Автор: | tig0r [ 28-10, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну и об чём ругались? wim писал(а): при уменьшении коэффицента заполнения доля высших гармоник возрастает
Действительно на более коротких импульсах доля возрастает, но возрастает от чего? От первой гармоники? з.ы. пока стучал по клаве уже усё выяснили. |
|
| Автор: | tig0r [ 28-10, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): А по току не пробовали то же самое посмотреть?
А какая разница как обозвать, результат не изменится. |
|
| Автор: | Ломакин [ 28-10, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да я понял. Амплитуды гармоник в спектре фронта. При 300В во фронте 12В амплитуда первых десяти гармоник на коротком фронте. А при длинном фронте вооще меньше вольта. Кстати, а какой вывод по рекомендации длительности фронта? Бо при коротком на 10 мгц примерно та же амплитуда. Но совсем мала амплитуда начальных гармоник - почти в десять раз! Но одновременно и время действия в 14 раз больше. А зависимость глубины скина помнится корень из частоты. Что получается? выгоднее удлинять фронты, поскольку проявление эффекта резко ослаблятся , несмотря на большее время?
|
|
| Автор: | тау [ 28-10, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
tig0r писал(а): Ломакин писал(а): А по току не пробовали то же самое посмотреть? А какая разница как обозвать, результат не изменится. немножко изменится. Из-за наличия индуктивностей рассеяния фронты тока всегда "глажее" чем фронты напряжения, даже в прямоходах, не говоря об фсяких флайбэках. Спектр гармоник тока поуже должон быть, имхо. |
|
| Автор: | тау [ 28-10, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Что получается? выгоднее удлинять фронты, поскольку проявление эффекта резко ослаблятся , несмотря на большее время? Несомненно
Но без фанатизма, ибо заглаживая до паранойи фронты придется работать на чистейшем синусе 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-10, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здесь уже прессовать потиху начинают.... Но таки ляпну - несмотря на приличные апмлитуды высших гармоник, они нас вообще не интересуют, мы против них бессильны. Поэтому, бороться надо за уменьшение амплитуд первых гармоник. Практически, есть подозрение, двух или трёх Так как они почти равны ( здесь разграничиваем реальное железо от модели ) , то можно предполагать прямую зависимость нагрева от формы сигнала , литц уже не так существенен, если только там не оооочень тонкие жилки
Вероятно, так понятнее, почему при очень качественной и тонкой намотке фольгой транс греется не больше, чем при более солидном по сечению литце из достаточно толстых жил ? |
|
| Автор: | Ломакин [ 28-10, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): ибо заглаживая до паранойи фронты придется работать на чистейшем синусе
Избави боже! Только хардсвич с "мяхкой комутасией" как говорил Гиратор.
|
|
| Автор: | тау [ 28-10, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Здесь уже прессовать потиху начинают.... прошу прощения , если я тут каким-то боком...  Alex Thorn писал(а): Но таки ляпну - несмотря на приличные апмлитуды высших гармоник, они нас вообще не интересуют, мы против них бессильны. Поэтому, бороться надо за уменьшение амплитуд первых гармоник. Практически, есть подозрение, двух или трёх
да , первые гармоники 2,3,4,5 - далее неинтересно, потому что для меандра их энергия по отношению к 1-й как-то значима. А для коротких импульсов , хоть они и растут в относительных единицах по отношению к первой , но в энергетическом выражении (через возведение в квадрат) сильно начинают уменьшать тепловыделение в абсолютном исчислении ( в ваттах тёплости). |
|
| Автор: | Ломакин [ 28-10, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): литц уже не так существенен, если только там не оооочень тонкие жилки
И этот вывод тоже очень важен!
Тау Спасибо! Значит основные неприятности в рабочей зоне таки. Частоты низкие, гармоники большие. Значит вывод о скорости нарастания тока и его величины правилен. Значит вых дроссель не выгодно ставить слишком маленьким- греем СТ. Но и не слишком большим- погубим динамику. А вот со снаббером я ошибся- тяжелый снаббер полезен. Кто-то моей интуиции двойку поставил- признаю
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-10, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): прошу прощения , если я тут каким-то боком.
Вы не стесняйтесь. Я не стесняюсь свою безграмотность демонстрировать для общего освещения тёмной комнаты, так сказать
|
|
| Страница 39 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|