Power Electronics
http://valvol.ru/

Литцендрат
http://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 40 из 47
Автор:  тау [ 28-10, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Вы не стесняйтесь.

лады. тада выскажу соображения почему в фирменных мощных флайбэках чаще встречается литц в первичке чем в полумостах или прочих прямоходах.

в обратноходах при обычно малом 0,2-0,3 коэффициенте заполнения периода (не окна сердечника :) ) относительная мощность в гармониках значительно выше чем скажем в двухполярном меандре без постоянки ( с постоянкой на меандре еще легче) . Именно первичка флая подвержена богатству гармоник с большой относительной и абсолютной амплитудой , в отличие от вторичек того-же самого флайбэка, там ымпульс ширше и влияние нулевой гармоники (DC) благоприятствует против нагрева. Обычно литцем вторички и не мотают потому (не видел никада-никада).
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Литц встречается везде, где ток более треугольный и количество витков предполагает много слоёв . Если окно позволяет, то вместо литца мотают жилу большего сечения. Дальше - тонкости по индивидуальной программе.
Обращаю внимание публики, что в любом случае надо сопоставлять потери на постоянке и "переменке", поскольку литц не позволяет полностью прибить нагрев, а лишь в некоторой мере, и в то же время, проигрывает в сечении для постоянной составляющей. Здесь определяющим фактором являются конструктивные данные СТ. Что и успешно и применяют, массово. Комповые БП , к примеру, очень редко мотают чем-либо, кроме пары-тройки приличных жил. И правильно делают .
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Значит основные неприятности в рабочей зоне таки.

Глядя на квадратную шину вторички в заводском сварочнике , я так не думаю :lol:
Автор:  Ломакин [ 28-10, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 
Есть и такое мнение( у меня). В флаях используется режим разрывных токов. Импульс тока- пила. При малом Кзап dI/dt велико- велик и скин. С точки зрения гармоник ряда пилы- первая гармоника очень велика, а ее частота тоже- то-же самое, приводит к большому скину в течении достаточно большого времени. У вторички- у пилы значительно большее время. А мотают ее как правило в два-три провода. А нервички с литцем, как правило, на частотах свыше 100кгц. Бесспорно, что первичка флая весьма неслабо греется, что все и пытаются себе как-то объяснить. :D
Автор:  Ломакин [ 28-10, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Глядя на квадратную шину вторички в заводском сварочнике , я так не думаю

А как у нее с запасом по сечению и обдувом? и с коэф мощности?
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А как у нее с запасом по сечению и обдувом?

Да не особо там сечение, снаружи она. Престиж. Фотки на форуме были, типовой ширпотреб, тяжёлый тепловой режим транзисторов, термозащита по обмотке. Тем не менее, горячий но рабочий.
Автор:  Ломакин [ 28-10, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
Ну так снаружи шину и болле 100С греть мона. Че с ней станется? лишь сама все остальное не грела... :D
Автор:  Alex Thorn [ 28-10, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Ну так снаружи шину и болле 100С греть мона. Че с ней станется? лишь сама все остальное не грела...

Ну так пишу, что вижу :D В смысле, постоянная составляющая в спектре очень приличная, периметр поверхности шины под скин - тоже . :D
Ладно, надо таки пойти отседова, о своём подумать, литце, из б/у-шной обмотки потому-што :lol:
Автор:  нищеброд [ 28-10, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
Из-за наличия индуктивностей рассеяния фронты тока всегда "глажее" чем фронты напряжения, даже в прямоходах, не говоря об фсяких флайбэках. Спектр гармоник тока поуже должон быть, имхо.

Можно и для тока (косой от Мультика со снаббером).
Изображение Изображение
Автор:  тау [ 29-10, 02:34 ]
Заголовок сообщения: 
нищеброд писал(а):
Можно и для тока (косой от Мультика со снаббером).

:good:
Отличные картинки.
по ним такую табличку можно сделать для первых гармоник
Изображение

там где поуже импульс, нагрев меньше несмотря на более широкий спектр значимых гармоник. Даже если брать очень толстые провода с относительно тонким скин слоем, нагрев уменьшается вместе со снижением ширины импульса при постоянной амплитуде (типа 63Ампера макс во временной области).
Автор:  pwn [ 29-10, 03:07 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
там где поуже импульс, нагрев меньше несмотря на более широкий спектр значимых гармоник
Ура, значит термометр в виде пальца на обмотке меня не подвел и я все померил правильно :haha: wim (сорри что снова на вас нападаю), так годятся пальцы на еще что нить, кроме как у якудзы для отчету? :lol:
Автор:  Maikl [ 29-10, 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
В книге Б.Семёнова "Силовая электроника от простого к сложному", гл. 4 "Одножильный - хорошо, многожильный - лучше" автор приводит вполне простые, вменяемые формулы, которые годятся в практических поделках. В довесок ко всему, для особо ленивых, в конце главы есть таблица Значения коэффициента добавочных потерь для одиночных проводников. Т.к. отношу себя к классу "особо ленивых", то выражаю претензию г-ну Б.Семёнову за отсутствие инфы (в его книге) по обмоткам выполненных с использованием лент, плоских проводников... :lol: (надеюсь, что автор поймёт правильно мой шутливый тон :) )
Лично я, согласен с подходом Трибун_а в обсчёте потерь на скин и крайностей по уменьшению потерь на близость и ея связи с Ls. Поэтому мне понятна и близка позиция Alex Thorn_а и pwn_а, т.к. все втроём говорят (практически) об одном и том же. Остальное - бессмысленный трёп. ИМХО.
Может вернёмся к
valvol писал(а):
А что такое литцендрат? А какой он бывает? А чем он лучше или хуже сплошного провода? А чем он лучше или хуже фольги? А где его лучше всего использовать? А где его не стоит использовать вообще????


ЗЫ. Для Ломакин_а в Курилке личный презент :D
Автор:  Maikl [ 29-10, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 
В помощь митингующим :D
Всё уже промерено, проверено, испытано и закатано в трансы другими умачами :lol:
http://flyfolder.ru/26631876
Автор:  Ломакин [ 29-10, 13:40 ]
Заголовок сообщения: 
Проработал статью в отношении близости и слоев.
Все правильно. НО! при тех начальных условиях, которые незаметно рассеяны по всей статье как бы между прочим... :lol:
А они таковы: Сигнал- синус, Частота- высокая(выше 100кГц), Толщина лент- больше 2хD, Ленты прилегают вплотную, Межобмоточная изоляция тонкая.
Вывод: ссылаясь на готовые решения из статьи не стоит забывать о начальных условиях. Иначе- разговор ни о чем. В лучшем случае- о тенденциях. И еще- статья- недобросовестная: в ней рассматриваются только предельные случаи без указания формул и конкретных начальных условий для подсчета страшилок- нет прямой возможности проверить их и свой вариант. :nono:
Автор:  pwn [ 29-10, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
В помощь митингующим
в этой теме на этот документ уже наверное третий раз ссылка публикуется. Михаил, вы бы хотя бы сначала скачали то что народ выкладывал да почитали бы, а потом рекомендации давали ;)
Страница 40 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/