Power Electronics
http://valvol.ru/

Литцендрат
http://valvol.ru/topic1345.html
Страница 43 из 47

Автор:  тау [ 01-11, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
... Это всего лишь попытка применить к теме стандартный измеритель вместо натурного эксперимента с градусником. Попытка не удалась, но доложил :D
Когда-то я тоже делал такой эксперимент , через добротность контура с полипропиленовым конденсатором , на 5 слоях и на 1 слое при одинаковой индуктивности. На частоте 100 кГц. Не помню , каким образом, но учитывал потери в феррите, вычитая из вычисленного Rпотерь долю феррита. Помню только что страшилка "близостной" многослойности не подтвердилась , вместо 12 раз R возросло раза в 2 или 3. Но не уверен я в тех измерениях. Мог ошибиться с потерями в феррите.
Имхо, самое доступное и метрологически адекватное , это взять полумост с малыми потерями, и на индуктивности рассеяния двух одинаковых обмоток (обмотки встречно включить) померять потребление полумоста для многослойного варианта и для двухслойного. Причем обеспечить еще и одинаковую Ls за счет подбора зазора в двухслойном варианте. В таком разе изменение потребления достаточно информативно покажет изменение Rпотерь. Его можно будет посчитать. Это ,собственно, уже предлагал Valvol, только хочу предложить в таком эксперименте минимизировать поток рассеяния ,проходящий через феррит, для этого обмотки мотать друг над другом , а не в разных частях керна (типа не так как в EMI синфазных фильтрах).

Автор:  pwn [ 01-11, 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
Имхо, самое доступное и метрологически адекватное , это взять полумост с малыми потерями
Еще более адекватное тут предлагалось но осталось незамеченным - превратить трансформатор напряжения в трансформатор тока. Ну типа закоротить вторичку и разгонять в ней ток. Тогда вотльтсекунды на обмотках будут минимальны и как итог феррит не будет портить картину. Потребляемая макетом активная мощность при этом будет потери в ключах+потери в трансе, как ччисто омические так и на скин/близость. Вот тут как раз и сможете разгуляться и выяснить ху ис ху, так как либо будет очень короткий импульс (и как итог спектр шырокий) либо для широкого импульса малая напруга на инверторе. Амплитуду импульса померить (или даже проинтегрировать простейшим интегратором, что точнее будет ;)) вполне возможно, ну и далее сравнить когда потери будут больше путем перемножения U на I потребляемого макетом тоже вполне реально. И нинада никаких пирометров и термометров ;)

Автор:  тау [ 01-11, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Еще более адекватное тут предлагалось но осталось незамеченным - превратить трансформатор напряжения в трансформатор тока. Ну типа закоротить вторичку и разгонять в ней ток. Тогда вотльтсекунды на обмотках будут минимальны и как итог феррит не будет портить картину.
не совсем , имхо. Как раз встречное включение двух одинаковых обмоток минимизирует поток рассеяния через феррит. Транс тока для функционирования принципиально требует хоть и малого , но взаимного потока между обмотками, который обязательно пройдет по ферриту. В теме про "встречный дроссель" это обсуждалось , в том числе на модели Valvol.

Автор:  pwn [ 01-11, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
Как раз встречное включение двух одинаковых обмоток минимизирует поток рассеяния через феррит.
А вам так это важно, вы собрались проверить правильность расчета числа пи до 20-го знака после запятой? Кроме того, для транса с Ктр=1 один расклад по полям в обмотках, а для реального транса - совсем другой. А народу все же более интересен расклад в реальных трансах, в зависимости от кривизны намотки а не идеальный вариант с Ктр=1, который на практике юзать похоже только у меня духу хватает ;)

Автор:  valvol [ 02-11, 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Ну типа закоротить вторичку и разгонять в ней ток. Тогда вотльтсекунды на обмотках будут минимальны и как итог феррит не будет портить картину.

Разумеется, если нет возможности включить обмотки встречно, то одну из них можно закоротить. Ведь встречное включение это по сути тот же самый коротыш. Поэтому в обоих случаях потери в сердечнике минимизируются. Однако на данном этапе важно определение активных потерь не для какого-то конкретного трансформатора, имеющего определённую конфигурацию обмотки, а для различных конфигураций. В этом случае, как мне представляется, на каркасе можно намотать кучу (чётное количество) одиночных витков (как в планарном трансформаторе), произвольно разбить эту кучу на две равные группы и затем составлять из них разнообразные "гербарии", которые затем включаются встречно. При этом не важно, что коэффициент трансформации равен 1. Конфигурация поля зависит от геометрических размеров обмотки и её ампервитков. Поэтому полученные данные можно применить к трансформаторам имеющим похожую конфигурацию обмоток, но отличный коэффициент трансформации.

Автор:  Трибун [ 10-11, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 

http://members.kern.com.au/users/akouz/ ... able7.html

Автор:  Ломакин [ 10-11, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун! Очень интересная таблица. Откуда она? Насколько можно доверять?

Автор:  tig0r [ 10-11, 19:39 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Откуда она?

http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html

Автор:  Ломакин [ 10-11, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо. В приципе коррелируется с данными от VVS- при толщине 2мм практически удвоение сопртивления.
Но вот плотность тока для намотки явно низкая- вероятно для случая естественной конвекции... ПМСМ мона и приподнять при обдуве раз в пять( по крайней мере для внешний обмотки). Если не более.
Седня проверил на токе 5А провод 0,7 на колечке- не греется он совсем. Опять же на комповом дросселе провод 1,2 в 20А обмотке(но с обдувом) прекрасно себя чувствует. :live-14: :D

Автор:  Andr [ 11-11, 02:30 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
Седня проверил на токе 5А провод 0,7 на колечке- не греется он совсем.
:live-14:
У меня 0,8 на дросселе при 6А, оченно даже греется, это для ОХ 33кГц и ПХ 70кГц, ф 1,2мм гораздо лучше, хотя для ПХ 2х0,8 еще лучше :D
... вот приедут новые кольца надо будет попробовать вариант и 3х0,63, но, думаю, мотать будет неудобно.

Автор:  Ломакин [ 11-11, 02:51 ]
Заголовок сообщения: 

А может это кольца греются?
Я проверял на постоянном токе . Ну и из практики- в комповом БП через такое колечко альсиферовое через обмотки прогоняется более 350 А*Вит. При токе до 25А в 12 витковой обмотке проводом 1.2 - это постоянный практически ток. И при умеренном охлаждении. И греется градусов до 45-50. И чему верить- своим глазам или тем формулам?
Весьма близко и у pwn получилось при хорошем охлаждении. :live-14:

Автор:  Andr [ 11-11, 04:09 ]
Заголовок сообщения: 

Ломакин писал(а):
А может это кольца греются?
кольцо-то однозначно греется, распыленное жлезо -26 от микрометалс (желто-белое),
в открытом пространстве перегрев дросселя градусов 25-30, при уделичении ф с 0,8 до 1,12 падение напряжения на дросселе уменьшается примерно вдвое, что в общем-то совпадает с изменением сечения обмотки.
Ломакин писал(а):
И чему верить- своим глазам или тем формулам?

Так вроде ни что, ни чему не противоречит, все от условий зависит.....
ток дросселя близок к постоянному, основную ВЧ поедает сердечник, а увеличение ф провода одновременно увеличивает и общее сечение и сечение скин слоя. Насколько помнится, оптимальным счтается вариант равных потерь обмотки и сердечника. Дальше уже скорее конструктивные соображения...

Автор:  Ктот [ 11-11, 05:48 ]
Заголовок сообщения: 

О плотности тока (не совсем, правда, в тему):
Изображение

Ссылка на ГОСТ: http://www.pselectro.ru/upload/u0000.pdf

Автор:  valvol [ 11-11, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 

Ктот писал(а):
О плотности тока

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=62679#62679

Автор:  Ломакин [ 11-11, 13:35 ]
Заголовок сообщения: 

Нет, я про плотность тока в приведенной таблице для обмоток- менее3А/мм2 в http://members.kern.com.au/users/akouz/ ... able7.html :live-14:

Страница 43 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/