Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Литцендрат http://valvol.ru/topic1345.html |
Страница 45 из 47 |
Автор: | Трибун [ 05-12, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
VVS_ писал(а): Двойной блок. Туристам наверное тоже возят, но двойные не припомню.
Там берем. Враз сегодня сотрудник такой принес показать - двойной, корпус из силумина, вырвало крюк. А всего то стоял на натяжке гика яхты. Рывки конечно, но силумин... |
Автор: | valvol [ 18-02, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Что касается прямоугольного импульса, то в нем все таки преобладают токи низших гармоник (в основном первой). Кроме этого, в реальности импульс тока вообще больше похож на трапецию, с конечной скоростью нарастания/спада тока на краях. Причём обычно изменение тока происходит почти линейно. И возможно общая методика расчётов сильно упростилась, если бы мы сменили подход и отталкивались не от гармонического состава, а от скорости изменения тока на фронтах импульса. Т.е. форма импульса достаточно проста и стоит ли усложнять общую методику, вводя в неё такой универсальный механизм, как разложение в ряд Фурье.
Подобная идея подробно рассматривается в статье Optimizing the AC Resistance of Multilayer Transformer Windings with Arbitrary Current Waveforms. Предложенный подход позволяет использовать данные моделирования при формировании требований к толщине обмоточного материала. При этом используется следующая последовательность действий: 1. Проводится моделирование источника. По результатам моделирования находится форма тока в обмотке интересующего электромагнитного компонента. 2. Определяется действующее значение этого тока Irms и действующее значение производной этого тока Irms'. К сожалению LTspice позволяет рассчитывать действующие значения только для токов и напряжений. Поэтому для нахождения действующего значения производной тока придётся выполнить некоторую последовательность действий. Сначала выводим график квадрата производной исследуемого тока Ix - pow(d(Ix),2) . Затем смотрим среднее значение полученного графика и извлекаем из него корень. В результате получаем требуемое действующее значение. Для тех, кто не владеет симулятором, в указанной выше статье приводятся формулы для определения требуемых действующих значений наиболее распространённых форм тока. 3. Считаем оптимальную относительную толщину обмоточного материала (фольги, например) по формуле: Где Ψ=(5p2-1)/15, а p=количество слоёв Физическая толщина находится по формуле Где бо - глубина скин-слоя на основной частоте И всё! |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol |
Автор: | valvol [ 19-02, 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): как-то это не очень понятно изложено, valvol ... Из нее можно сделать вывод, что для топологий с формой выходного тока близкой к прямоугольной , т .е. прямохода и духтактов, в значимых Кзап 0,5-0,2, прирост высших гармоник составляет единицы процента,соотвественно, нет большого смысла его учитывать. В общем-то предложенная методика позволяет вообще не заморачиваться гармоническим составом тока. И не ломать себе голову над тем какие гармоники учитывать, а какие нет. Для расчёта достаточно знать valvol писал(а): действующее значение этого тока Irms и действующее значение производной этого тока Irms'
|
Автор: | Andr [ 19-02, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
А нельзя ли это офрмить как-то в виде таблички, для наглядности? само словосочетание - действующее значение производной тока несколько в голове не уладывается |
Автор: | valvol [ 19-02, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
В статье есть хорошая табличка |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
ПМСМ, логическая подловка в применении гармонического подхода к расчету скина состояла в следующем: Гармонический сигнал тока представляется в виде гармоник и мощность потерь рассчитывается как сумма мощностей, выделенных на каждой из гармоник с учетом глубины скин-слоя на каждой из них. Реально существующий сигнал есть ВЕКТОРНАЯ СУММА гармоник! Это значит, что в любой момент времени НЕТ протекания тока КАЖДОЙ гармоники в отдельности (т.е. порознь), а есть протекание лишь векторно СУММАРНОГО тока этих гармоник. А значит, в каждый момент врени выделяется мощность этого СУММАРНОГО тока, а не СУММА мощностей токов гармоник. И глубина скин-слоя определяется изменением этого тока во времени, что и написано в законе эл-маг. индукции. Потому как токи- векторы, а мощность- скаляр. А сумма векторов может быть нулем, тогда как сумма скаляров при этом- "бесконечностью"(например). Потому единственно правильным для определения мощности скин-потерь для гармонического сигнала есть временнОй метод, или метод, подсчитанный с приближением на его основе. Так что спасибо valvol за его неутомимость в поиске истины. п.с. Предложенное мною компромисное дополнение (считать кусочно-гармоническим методом) неправильно в свете сказанного и анулируется! |
Автор: | Andr [ 19-02, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин, может не заметил, но в статье есть табличка №1, которая говорит, что их метод совпадает с ФА до третьего знака после запятой. А под ней писано... "Эта статья представляет новую формулу для сопротивления переменному току и оптимальной толщины слоя для любой формы тока. Формула требуется только знание действующего значения текущего тока и среднеквадратичного значения ее производной. Обе эти величины могут быть легко измерены или рассчитаны программами моделирования таких как PSPICE. Результаты так же точны, как некоторые громоздкие методы, основанные на анализе Фурье." |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr Метод приближений. Двуполярный меандр весьма близок к синусу(процентов 30 расхождения максимум) А никто не спорит с тем, что известные формулы скина для синуса работают. Т.е. для синуса совпадение должно быть 100%. Для меандра нужна коррекция. Вот ее и считают этим методом... А что касается численых значений и совпадений с ф.а.- не знаю, не проверял... Важно то, что уже есть сдвиг. А истину покажет только эксперимент. Но его никто из нас провести не в силах. Конечно, я могу ошибаться в своих умопостроениях, но для себя метод ф.а. не принимаю. |
Автор: | нищеброд [ 19-02, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): сумма векторов может быть нулем, тогда как сумма скаляров при этом- "бесконечностью"(например).
Сумма векторов с может быть нулём, если вектора "вращаются" с одинаковой частотой. А мы имеем дело с гармониками. |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Сумма векторов с может быть нулём, если вектора "вращаются" с одинаковой частотой. А мы имеем дело с гармониками.
Да! И в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования- может с плюсом, а может с минусом. Зависит от фазы в конкретный момент времени для КАЖДОЙ из гармоник. Иначе сложением гармонических синусов-косинусов вы никогда не получите ЛИНЕЙНЫЙ участок нарастания/спада сигнала!!! И длительный ноль или константу тоже. Я все время пытаюсь обратить внимание на то, что в гармоническом сигнале мы имеем дело с РЕЗУЛЬТАТОМ сложения (векторного) гармоник, а не с каждой из них по отдельности! А закон эл.маг индукции дает для участков этого сигнала СВОИ dI/dt и СВОЮ толщину скин-слоя, а значит и выделенной мощности. Для симметричного меандра разница невелика. А вот для малых Кзап и для однополярных импульсов- ПМСМ огромна |
Автор: | нищеброд [ 19-02, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования- может с плюсом, а может с минусом.
Именно позтому они суммируются по мощности.(при расчёте потерь в проводнике) Попробуйте просуммировать два одинаковых синфазных косинуса. Получится что мощность суммы в два раза больше суммы мощностей отдельных косинусов. |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 19:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот если мы возьмем два противофазных синуса одинаковой ампл , то вект сумма даст ноль, что и имеем на практике. А скалярная- мощность двух синусов, что не лезет ни в какие ворота!!! |
Автор: | нищеброд [ 19-02, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин Ваш пример только подтверждает, что нищеброд писал(а): Именно позтому они суммируются по мощности.(при расчёте потерь в проводнике)
|
Страница 45 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |