Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Литцендрат http://valvol.ru/topic1345.html |
Страница 46 из 47 |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд Вы забываете, что мощности без тока не бывает. В моем примере суммарный ток-ноль и мощность- ноль. В реале. Но при скалярном подсчете мощностей получаем двойную, чего в реале нет! Я считаю, что мы имеем право рассматривать только реальный ток, с его реальными характеристиками. Именно он протекает , создает скин и выделяет мощность. А вовсе не его гармоники. Чувствую, мы опять пошли по кавырнадцатому кругу и разговор теряет смысл. Вы упорно игнорируете физику процесса, не хотите признать, что в векторном виде 2+2 вовсе не четыре. |
Автор: | нищеброд [ 19-02, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин " Вы упорно игнорируете физику процесса ", и не хотите признать, что гармоники имеют РАЗНЫЕ частоты. Поэтому " в каждый момент времени каждая гармоника имеет свое значение для суммирования - может с плюсом, а может с минусом" .Интегральный же нагрев провода будет складываться из мощностей от каждой гармоники. Ломакин писал(а): Чувствую, мы опять пошли по кавырнадцатому кругу и разговор теряет смысл.
Вот тут совершенно с Вами согласен. Лучше покажу в курилке фото орхидей из аптекарьского огорода |
Автор: | Ломакин [ 19-02, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): .Интегральный же нагрев провода будет складываться из мощностей от каждой гармоники.
Не-а! Из мощности векторно-суммарного тока, с его dI/dt и присущим скином на каждом отдельном участке. Это- физика! А у Вас- подменяющая математика. И ПМСМ, неправильно примененная. Спутаны спектральный состав сигнала и применимость его к расчету скин-мощности. |
Автор: | valvol [ 20-02, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Коллеги, давайте проявим больше взаимного уважения! Метод, основанный на ФА точен и учитывает тепловой вклад всех гармоник! Однако из-за сложности его практическое использование достаточно проблематично. Разве что в составе какой-то навороченной компьютерной программы для расчёта трансформаторов. Методика же предложенная в статье демонстрирует иной подход к проблеме, сильно упрощающий процедуру расчёта. Что позволяет оптимизировать обмотку трансформатора, используя тот ограниченны набор программных средств, которые имеет в своём распоряжении продвинутый любитель. Эта методика основана скорее на понимании общей физики процесса, а не на ФА. Однако, так как методика, основанная на ФА разработана раньше и показала себя с хорошей стороны, то логично сравнивать вновь предлагаемое с тем, что уже используется. |
Автор: | Ломакин [ 20-02, 00:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andr Скин есть перераспределение плотности тока по сечению проводника в силу сложения противоположных токов:первичного- равномерно распределенного и тока самоиндукции, распределенного согласно закону квадрата расстояния распределения его от оси проводника. Самоиндукция в проводнике возникает в ответ на изменение тока в нем. Т.е.dI/dt. Т.е. если ток синусоидальный, то и его производная- синус. А если ток линейно нарастающий (как в нашем случае)- то константа. Т.е. скин НЕ ОПРЕДЕЛЕН ТОЛЬКО для синуса. Синус- частный случай изменяющегося во времени тока!!! Глубины скина просчитаны для синуса- это так. Но это не значит, что НЕТ глубины скина для линейно нарастающих токов. Применение гармонических рядов- это попытка свести все область известных значений и таблиц. И ПМСМ, неудачная. И свои хотелки я к синусу сводить не хочу, поскольку считаю этот метод ошибочным. Есть ломаной формы сигнал линейно изменяющегося тока. Есть реакция в проводнике на изменение тока в виде изменяющегося сопротивления. И будьте добры просчитать эти сопротивления и мощности линейно изменяющихся токов на этих участках. Это- физика! А Вы пытаетесь подменить реальные токи и связанные с ними процессы математическим приближением да еще и с логической ошибкой. Скажите, даже в скалярном исчислении квадрат суммы равен сумме квадратов? А Вы суммируете квадраты токов гармоник и выдаете его за квадрат реального тока. А если учесть векторность суммирования... то вообще непонятно, что Вы считаете. Впрочем, как Вам угодно... |
Автор: | Andr [ 20-02, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Т.е. скин НЕ ОПРЕДЕЛЕН ТОЛЬКО для синуса. Синус- частный случай изменяющегося во времени тока!!!
Ты прав, определен для синуса скин слой, а не сам эффект. Я там уже успел удалить свой пост, а тут уже все отликнулись Остальное написали тау и valvol, нет смысла повторяться. |
Автор: | Ломакин [ 20-02, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Друзья. Я уже писал- для синуса и близкого к нему по форме(при достаточном допуске и косоглазии ) сигналах нет никаких претензий к ФА. Проверить точность расчета экспериментально практически чрезвычайно сложно. Слишком много сопутствующих нагревов. Ф.А. даст вполне удовлетворительный ответ. И это отмечали ВСЕ участники. Несоответствия проявляются при однополярных токах и на коротких импульсах. Что и позволяет усомнится в правомочности применения метода в этих случаях. Попытка оспорить то, что применяют очень многие теоретики не будучи способным доказать свою правоту- заранее проигрышна. Извините- что писать против ветру. НО ВЕДЬ ВСЕ практики понимают неточность или ошибочность ФА метода в этих случаях. Остается только ждать, когда же у кого-то из теоретиков хватит смелости применить другой математический аппарат базируясь на физику процессов. П.С. А точность хоть в полтора знака, но к реалу куда важнее трех знаков по отношению к ФА. |
Автор: | Alex Thorn [ 20-02, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладно. Есть вообще соображения, каким будет сопротивление куска провода заданного сечения для линейно изменяющегося тока, с определённым параметром dI/dt ? Мне тоже очень не нравится методика, основанная на чём-то там оптимальном, не учитывающим реально конструктив трансформатора( да да , мощность, выделенная в определённом объеме с различными условиями отдачи в окружающую среду ) и с притянутым за уши аппаратом с какими-то там результатами для каких-то там эквивалентных по сопротивлению глубин |
Автор: | тау [ 20-02, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): А вот если мы возьмем два противофазных синуса одинаковой ампл , то вект сумма даст ноль, что и имеем на практике. А скалярная- мощность двух синусов, что не лезет ни в какие ворота!!! Скалярная сумма двух противофазных синусов тоже ноль ! Странный у Вас вывод . я бы задумалсо над этим. Ломакин писал(а): Друзья. Да вроде бы просто сравнить нагрев резистора от коротких импульсов и от эквивалентного постоянного тока.Проверить точность расчета экспериментально практически чрезвычайно сложно. Цитата: Несоответствия проявляются при однополярных токах и на коротких импульсах. Что и позволяет усомнится в правомочности применения метода в этих случаях. вообще-то не замечал. Всё всегда соответствует. Энергия во временной области равна энергии в частотной с какой угодно хотите точностью. Вышеприведенный пример для меандра с постоянкой можно привести и для однополярного импульса большой скважности - и результаты сойдутся ! Единственное, что не следует забывать - после фурье анализа получаются амплитуды , так вот после возведения их в квадрат надо их мощу пополам поделить , если суммировать с мощностью от постоянки. Если нет постоянки - можно и не делить , сумма квадратов амплитуд гармоник будет равна интегралу от квадрата амплитуды сложного сигнала по времени. Равенство парсеваля незыблемо и проверено , вот против него писать точно бесполезно. Цитата: Попытка оспорить то, что применяют очень многие теоретики не будучи способным доказать свою правоту- заранее проигрышна. Извините- что писать против ветру. странные какие-то эти " все практики".
НО ВЕДЬ ВСЕ практики понимают неточность или ошибочность ФА метода в этих случаях. |
Автор: | Alex Thorn [ 20-02, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это так, для фона http://genphys.phys.msu.ru/rus/lab/elma ... 6_38-P.pdf |
Автор: | Andr [ 20-02, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): странные какие-то эти " все практики".
мне так сдается, что тут проблема, вообще, высосана из пальца с т.з. той самой практики. Ломакин, вот поясни, точный учет скина на коротких импульсах тебе для какой цели нужен? |
Автор: | Alex Thorn [ 20-02, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я бы вообще предложил провести испытание . Кто считать будет ? теоретицски, так сказать, под картины и температуры из опыта . |
Автор: | valvol [ 12-03, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
В разделе Статьи выложил перевод статьи Optimizing the AC Resistance of Multilayer Transformer Windings with Arbitrary Current Waveforms -> Оптимизация сопротивления переменному току многослойных обмоток трансформатора с произвольной формой тока. Ссылка правда указана не совсем на оригинал статьи. В реальности я перевёл более раннюю версию, которую, к сожалению не нашёл в инете. Перевод черновой, но смысл вполне понятен. |
Автор: | valvol [ 11-09, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здесь практический пример определения оптимальной толщины фольги по данным моделирования в LTspice. |
Страница 46 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |