©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-05, 09:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 04-04, 21:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Смущает большая длительность затухающих колебаний на полке, занимающих 1/4 всей длительности импульса, у Вас что, в первичке нет цепочки фиксирующего диода и стабилитрона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 04-04, 21:25 
Alex Thorn писал(а):
Здесь видно, что на кольцах без зазора с "минусом" всё более чем отлично. Но, требует некоторого обдумывания ( у меня получилось так случайно угадать) .
да нет,- это не случайность. в торусе , кажется, там тоже на кольцах и картинка похожая, и ещё встречал апараты(фамилий не помню(унитор кажется)) где на кольцах собраны тгры и такие-же картинки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 04-04, 21:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
У Дона-150, тоже самодельный ТГР, намотанный на кольце, да ещё и монтажным проводом, но там картинка чистая - после иглы, сразу идёт ровная площадка, правда там полумост, и вторички ТГР-а работают в противофазе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 04-04, 23:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Не торопитесь с выводами.
Вот , например, очень давно сделанная фотка другим человеком, у него совсем другой скоп, фотка в затворе на оригинальном ТГР. Похожи "колебания" ? http://i5.pixs.ru/storage/1/5/6/1407201 ... 266156.jpg

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 04-04, 23:34 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Совершенно такие же. Если его делитель по размаху увеличить вдвое, картинки будут идентичными. Но по идее, таких колебаний быть не должно, и с ними борются. А, впрочем, затвор всё "сожрёт", и на реальном ключе, ни иголок, ни этой самой "пружины", не будет наблюдаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 10:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Точно уже не помню, но картина с верхнего по схеме ключа, наверное . Фотку достаточно давно делал.....
На первых страницах этой темы есть и такая фотка http://s017.radikal.ru/i402/1208/20/21c0a5acc477t.jpg
dersp писал(а):
Но по идее, таких колебаний быть не должно, и с ними борются. А, впрочем, затвор всё "сожрёт", и на реальном ключе, ни иголок, ни этой самой "пружины", не будет наблюдаться.

Обращаю внимание, фотки сделаны на работающем инверторе. :live-58:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 21:05 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Надо иметь в виду, что закрытый транзистор, раскачивающий первичку ТГР-а, как раз и является ёмкостью в том колебательном контуре, затухающие колебания с которого, мы и видим на осциллограмме. Вот разработчики и стараются, для такой работы в первичке, подбирать транзисторы с достаточной мощностью и быстродействием, но с малой ёмкостью в закрытом состоянии. Идеально для этих целей подошёл IRFD110, а вот при попытке заменить его более мощным родственником IRFD120, картинка кривули приобретает вид, как было на выше выложенной осцилле, однако это не мешает аппарату успешно трудиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 21:52 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 16-12, 20:06
Сообщения: 648
Откуда: Н. Новгород
Может я не совсем понимаю о чем идет речь , но незначительный колебателный процесс в верхней полке никак не скажется на работе каскада в целом , а вод "горбыль" в нижней части , связаннный с потерей индуктивности ТГР из-за дефекта сердечника может при больших токах привести к одновременному открытию транзисторов (и приводит) . Или что собственно здесь мусолить то ? Идеального НЕТ! Есть ОПТИМАЛЬНЫЙ рабочий вариант ... ну дохнут ТГР в китайских, как мне кажется, клонах ... хотя может и производитель так делает специально , дабы срок жизни прибить. За что базар-вокзал то? Ведь уже все про 164 (с помощью dersp столько раз изжёвано , съедено и Пардон - выкакано!)

Супер ТГР не бывает ... есть ТЗ - выходная цепь с ШИМ задана по умолчанию , входная цепь драйвера тоже константа (ну +/- в зависимости от примененных ижбетах - поправка на ёмкость) - а что с трансом то мудрить? Вы можете сколь угодно симулить ... опыт ремонтов (до сотни пока не добрал чуток ... но ёщё не вечер!) мотоаем ТГР на хорошем феррите (индуктивность в районе 800 - 1500) , ставим ЧЕСТНЫЕ 30n60 . 80n60 . FGH40n60 . FGH60n60 и аппарат вы не увидите на повторном ремонте ... а если в корму инвертору втулить ветродуй хотябы кубов на 40-50 - всё!!!! вылешились ремонта!!!!

_________________
Эх, Семён Семёныч! Наберут детей на флот, водки выпить не с кем!


Последний раз редактировалось Black Fire 05-04, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Black Fire писал(а):
...привести к одновременному открытию транзисторов (и приводит) . Или что собственно здесь мусолить то ?

В косом ключи и так одновременно открываются, а вот этот, как Вы выразились, "горбыль", приводит к неполному открытию транзисторов, в результате чего они начинают работать в линейном режиме, что при условии работы на больших токах, да ещё и при повышенном напряжении сети, мгновенно их убивает.
А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того, чтобы человек, просмотревший тему, не наступал на те грабли, на которые наступали мы, вспахивая целину ремонта импульсных преобразователей, при полном отсутствии какой-либо литературы по ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 16-12, 20:06
Сообщения: 648
Откуда: Н. Новгород
dersp писал(а):
А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того, чтобы человек, просмотревший тему, не наступал на те грабли, на которые наступали мы, ....
НЕ поможет...

_________________
Эх, Семён Семёныч! Наберут детей на флот, водки выпить не с кем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
dersp писал(а):
Надо иметь в виду, что закрытый транзистор, раскачивающий первичку ТГР-а, как раз и является ёмкостью в том колебательном контуре, затухающие колебания с которого, мы и видим на осциллограмме.

Конечно же является! Когда он закрывается, эта ёмкость существенно влияет на работу драйвера и на крутизну спада в затворе ИЖБТ, в конечном итоге.
А "звенит" на осцилле, простите, когда этот транзистор раскачки ТГР открыт.
Процесс связан с колебаниями индуктивности рассеяния ТГР и ёмкости затвора ИЖБТ, и могут быть существенно снижены эти колебания увеличением номинала резистора на открывание ИЖБТ (имхо, могу и ошибаться ессно ) . Причём играют роль и единицы Ом, что совершенно не критично при открытии силовых транзисторов.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 05-04, 22:18, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
dersp писал(а):
А "мусолим" мы тему по дайверам и ТГР-ам для того...

Лично мне эта беседа по душе, т.к. пытаюсь разбираться "для себя", что и как работает. Чтобы потом не "шаманить", а корректно решать технические вопросы и понимать, что и откудова там происходит, в этом драйвере.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 28-09, 23:30
Сообщения: 1367
Откуда: Украина, Киев
Приятно беседуем. И каждый по своему прав. И я со своим мнением - тоже. Только зачем эти дискуссии. Описана метода не только нами (еще во времена, когда доступа не было), а уже и тогда, когда все увидели ЗАВОДСКОЙ мануал. А мы и дальше копъя бъем. Зачем? Уважаю мнение каждого, но больше чем на полемику - это не похоже. Вот бы собраться нам всем, и соорудить что то подобное как 164, вот тогда бы и мы могли считаться КЕМ ТО. А так? У каждого свОе видение хорошего бюджетного аппарата. Спорим, а зачем? С уважением ко всем участникам, Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
не может быть "каждый по своему прав" в конкретном техническом разговоре.

_________________
.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 05-04, 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт BlueWeld Prestige 164
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02, 23:43
Сообщения: 208
Откуда: Сочи
Alex Thorn писал(а):
А "звенит" на осцилле, простите, когда этот транзистор раскачки ТГР открыт.

Да, что-то затупил. Думал про дребезг на нижней полке, а заговорил про верхнюю. Завтра с товарищем помусолим эту тему на реальном аппарате.
Вообще-то, уважаемые наши товарищи Black Fire и s237 правы. Мы тут устроили дискуссию о высших материях, которая для большинства участников, заглянувших в эту тему со своей проблемой, совсем без надобности. Нужно для таких дискуссий открывать свою отдельную тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru