Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Помогите промоделировать генератор http://valvol.ru/topic1397.html |
Страница 1 из 2 |
Автор: | daemon17 [ 31-10, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Помогите промоделировать генератор |
Привет всему уважаемому сообществу. Хочу промоделировать генератор, но испытываю некоторые затруднения при работе с моделью трансформатора (практики мало). Схема с описанием работы находиться здесь http://www.samostroj.ru/content/html/sverchkov.html Автор дал моточные данные транса и вид сердечника, но я не работал с трансами в симуляторах и понятие не имею какую индуктивность (хотя б примерно) нужно ставить. Прилагаю файл с LTSpace (схема немного видоизменена, но рабочая) Не разобрался как вставить файл вот ссылка http://flyfolder.ru/26670778 |
Автор: | Трибун [ 01-11, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не в тему - Вы зажигание строите или питатель для чего то иного? Есть более новая и совершенная реинкорнация этой схемы от Карасева http://www.radioman-portal.ru/pages/1047/ но именно эта, первая, а не ее дальнейшее развитие. По модели посмотрю по мере появления времени, и если найду как задаются параметры железа (или подскажет кто), но че то у Вас там накладки элементов вышли и у меня КТ842 в библиотеке нет С трансформатором делают так. Там тонкость в первичке: Первичка нелинейного трансформатора содержит: - индуктивность рассеяния L21, она описывает связь первички со вторичками, ее для начала можно задать очень ориентировочно или замерить на подобном трансе; - индуктивность намагничивания L22, в командной строке даны намоточные данные, данные о материале и конструктивах сердечника; - трансформирующая индуктивность L26. Величина L26 в модели должна быть хотя бы на порядок больше реальной L22, чтобы не шунтировать последнюю и не искажать результаты. Т.е. надо ставить очень большую индуктивность L26. Ктр определяется как корень из отношения трансформирующих индуктивностей L26 и L27.. На картинке Ктр=6/1. Мы тут все больше на ферритах сидим и найти данные по железу проблемно |
Автор: | daemon17 [ 01-11, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Не в тему - Вы зажигание строите или питатель для чего то иного? Зажигание. Сорри, отправлял в рубрику "Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих" Трибун писал(а): Есть более новая и совершенная реинкорнация этой схемы от Карасева http://www.radioman-portal.ru/pages/1047/ ... Если Вы внимательно посмотрите мою схему в симуляторе, так это и есть именно та схема, только диод VD1 заменен на стабилитрон (для большей перекомпенсации, была где-то в журналах такая информация). Трибун писал(а): По модели посмотрю по мере появления времени, и если найду как задаются параметры железа (или подскажет кто), но че то у Вас там накладки элементов вышли и у меня КТ842 в библиотеке нет Транс собирается на феррите. Приведу цитату из первоисточника http://dimasen.narod.ru/zazhig/002.htm Цитата: Один из наиболее ответственных узлов блока - трансформатор Т1. Его магнитопровод Ш15х12 изготовлен из оксифера НМ2000. Обмотка 1 содержит 52 витка провода ПЭВ-2 0,8; 11-90 витков провода ПЭВ-2 0,25; III - 450 витков провода ПЭВ-2 0,25. На счет транзистора, то вот библиотека, нужно добавить ее содержимое или нужный элемент в конец файл C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\cmp\standard.bjt и перезапустить LTSpace Ну где же у этого мальчика кнопка? "Прикрепить файл" (Выложу на внешний ресурс) http://www.4shared.com/get/SjrJdTJd/lib_bipolar_tranz.html Трибун писал(а): С трансформатором делают так. Там тонкость в первичке:
- индуктивность рассеяния L21, она описывает связь первички со вторичками, ее для начала можно задать очень ориентировочно или замерить на подобном трансе; [...покусано голодными мышами...] Ну нет у меня индуктометра и с трансами я не работал, что б сказать на глаз, сколько будет индуктивности примером в 52 витках на феррите По этому и прошу помощи. |
Автор: | monos [ 01-11, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... А для правильной модельки надо намотать реальный транс., да и смотреть там особо нечего, все работает как написано в статье... |
Автор: | Трибун [ 02-11, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
monos писал(а): Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... И ниже бывало - я Карасевские блоки хорошо знаю все.
daemon17, не с Вами ли беседовал на эту тему на форуме КиЯ? По модели я пока ничего не смотрел, а по выбору схемы для monos и daemon17 отвечу в автомобильном разделе |
Автор: | daemon17 [ 02-11, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
monos писал(а): Неплохой этот блок, однако один недостаток- ограничивает макс. обороты двигателя где-то в районе 4000... А для правильной модельки надо намотать реальный транс., да и смотреть там особо нечего, все работает как написано в статье...
Уважаемое сообщество, давайте не будем обсуждать тему работы блока электронного зажигания, ибо это не касается данного раздела. Я делаю блок не Карасева не Сверчкова и не Архипова, а свой с цифровой регулировкой зажигания. Просто в своей схеме хочу реализовать данный блокинг-генератор в виду его простоты и надежности (у отца ) на копейке уже 15 лет, и ни единого выхода со строя. И давайте автомобитьную тему оставим в покое Есть проблема, сделанный генератор дает заниженную частоту, где-то 1 кГц вместо 3кГц (правда намотан транс на железе). В следствие - на верхних оборотах конденсатор недозаражяется. По этому и хотел промоделировать, чтоб разобраться в чем проблема заниженной частоты генератора. to Трибун на форуме КиА не Я |
Автор: | Трибун [ 02-11, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как то не так. У меня частота снижалась в конце заряда. Примерно от 5кГц в начале заряда до 400Гц на ХХ, когда заряд только поддерживается. Надо уточнить параметры сердечника (точные не нашел), вставить Ваш транзистор и зенера на 1.9В я не нашел. Моделируйте http://flyfolder.ru/26708737 |
Автор: | valvol [ 02-11, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
daemon17 писал(а): Просто в своей схеме хочу реализовать данный блокинг-генератор в виду его простоты и надежности (у отца ) на копейке уже 15 лет, и ни единого выхода со строя.
Этот генератор вполне соответствует возможностям своего времени. Сейчас это проще сделать, используя микросхему серии UC384x и полевичек. А трансформатор на феррите, чтобы не пищал Если всё сделать правильно, то надёжность не пострадает. |
Автор: | Трибун [ 02-11, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): надёжность не пострадает.
А как насчет диапазона температур под капотом -35...110С? Однако оффтоп. |
Автор: | valvol [ 02-11, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): А как насчет диапазона температур под капотом -35...110С?
Возможно подойдёт UC184x. К сожалению не могу посмотреть соответствующий PDF. В данный момент убиваю время в компьютерном зале Киевского ЖД вокзала. А на компьютере голый FireFox, к которому не прикручен просмотрщик PDF. Хотел кино посмотреть, а тут ещё и наушники не работают. Сейчас пойду пожалуюсь. Извиняюсь за оффтоп |
Автор: | daemon17 [ 02-11, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, попробую покрутить. Трибун писал(а): Как то не так. У меня частота снижалась в конце заряда. Примерно от 5кГц в начале заряда до 400Гц на ХХ, когда заряд только поддерживается.
И это правильно, изначально частота должна быть большая, потом когда конденсатор зарядиться и его не разряжать, генератор должен работать в облегченном режиме и частота должна снизиться 10-15 раз (так по описанию у Сверчкова). |
Автор: | Трибун [ 02-11, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
daemon17 писал(а): частота должна снизиться 10-15 раз
Так будет правильнее, 3200...250Гц. Транс в глубоком насыщении - ток намагничивания 12А |
Автор: | daemon17 [ 02-11, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не совсем понял почему у Вас источник V1 питания - импульсный и что эммулирует элемент S1 ? Пробовал запустить Вашу схему эмуляции (сменил только транзистор) и импульсы совершенно другие. И еще по поводу индуктивностей не понял 78 и 3.24 это Генри (что ж это за транст такой будет , сори за чайниковский вопрос. |
Автор: | Трибун [ 02-11, 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
V1 просто включается с задержкой чтобы оценить запуск (то можно убрать), S1 разряжает конденсатор нагрузки, по индуктивностям писал выше - их соотношение дает Ктр, а величина не важна совершенно, т.к. они идеально трансформирующие. Вся нелинейность сидит в L5 с описанием конструкции транса, а трансформирующие не должны ее шунтировать заведомо чтобы оценить процесс намагничивания. Поскольку мне трудно предположить величину L5, задал остальные "заведомо". Ну а Ls и потери, надеюсь видно. daemon17 писал(а): Пробовал запустить Вашу схему эмуляции (сменил только транзистор) и импульсы совершенно другие.
А до замены? КС119 заменили на диоды? |
Автор: | daemon17 [ 02-11, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня такого транзистора как у Вас нет , а стабилитрон стоит на 2,7в Вот что получилось |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |