Power Electronics
http://valvol.ru/

Полумост с разделенной первичной обмоткой
http://valvol.ru/topic1442.html		 Страница 2 из 5
Автор:  VVS_ [ 13-12, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
dmq писал(а):
VVS_, спасибо. Источник для DC-DC брать от питания основной ШИМки или от сетевого? 2113 - понял.

Да, DC-DC Аимтек какой-нить 15 в 15. Причем так чтобы была минимальная длинна линий между драйвером и конвертором. Чтоб антенну с ВЧ напряжением не плодить. Аимтек ставим как можно ближе к 2113. Длинна линий на входе аимтека никакого значения не имеет, т.е. можно делать как удобно.

Фазировка обмоток как у двухтакта.
Автор:  Трибун [ 13-12, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
dmq писал(а):
теперь еще и LTSpice изучать хочется

http://valvol.ru/forum4.html
Автор:  Ломакин [ 13-12, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
В качестве драйвера, если уж питание верхнего плеча заводится выгодны и оптодрайверы HCPL3120 и 3180. Причем вторые весьма шустры. Выигрыш- гальваноразвязка управы и силовой сети.
Питание DC-DC очень удачное для этих целей предлагал Master-Cat. IR2153- в качестве задающего для двух ключиков полумоста. Запитка верхнего плеча- бустстепная. На 15В первичного питания-железобетонная. А в качестве трансформаторов- колечки фильтров сети(можно и на П с секционированной намоткой). Только первички надо укоротить в 2-3раза. На выходе вторички- мостик и емкость. Мостик на КД906А для малых токов подходит. Получается прямоходовой полумост с кучкой СТ-каждый на свое вторичное питание. Дроссели не нужны- работает большая Ls между обмотками. Я неделю назад собрал- прелесть. Ток до 100мА- просто играючи. Никакой пульсы. Напряжение в пределах нагрузки не плавает. Можно сделать и усиленные варианты. Все зависит от витков первички в конечном счете- она задает Ls. Вторичка- пропорционально. pvn собрал на больше ампера. При необходимости можно дополнять кренкой по выходу.
Выгодность- цепляем в параллель нужную кучку дармовых сердечников и получаем вторичные источники с развязкой в несколько киловольт и мизерной емкостью. :good: Цена затратдля меня- 1$ за ирку. :lol:
Автор:  VVS_ [ 13-12, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 
Дежурник на 2153 я делал, но отошел от этого. на той же tny266p легко делается то же самое, только стабилизированное в широком диапазоне по входу, да и дешевле/проще.
А еще люблю бокинг-генераторы обратноходы на 1000 вольтовых полевичках. Этим вообще пофиг, хоть 550 постоянки на них подавай.

На счет опто-драйверов, они прекрасно работают с бутстрепной емкостью. так что можно без dc-dc на них. По моей личной статистике пока ни одного отказа оптодров с бутстрепом в формирователях синуса за последние 3 года.
Автор:  нищеброд [ 14-12, 02:11 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
На счет опто-драйверов, они прекрасно работают с бутстрепной емкостью.

В схеме косого моста и с разделённой первичкой ,могут быть проблемы.
Изображение
Ёмкость заряжается достаточно долго. И верхний ключ несколько тактов может не открываться.
Красный - напряжение на С4
Синий - на затворе U4
Автор:  Ломакин [ 14-12, 02:18 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_
Если речь идет о гальваноразвязанных питаниях, то обратноход- далеко не лучший выход, сами знаете. Получить на равных витках равные выходные напряжения в нем- интересная задачка. Вот если связь между обмотками вторичек автотрансформаторная- тогда куда ни шло...
Я использую обратноход на DM0465. А выход +15 - на питание управы, кулеров, DC-DC конверторов. Несколько боле громоздко?- весьма спорно в итоге. А бустстреп- ну не люблю и все тут. Чуть не подрасчитал скважность-емкость-потребление- получи гранату. Емкость подсела-туда же. Пауза в работе- неизвестно, как оно потом перезаведется на затворе... Диси- оно и в Африке диси. :lol:
Автор:  psnsergey [ 14-12, 06:11 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
обращаю внимание на то, что первичка разделенника будет греться меньше т.к. в каждой половине обмотки протекает ток с постоянной составляющей (ток половинки). А это значит, что эффекты близости или скин слабее выражены.

Обратите также внимание на холодный пламень, горячий лёд, реалистическую фантастику... ;)
Автор:  VVS_ [ 14-12, 07:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин, полностью согласен. Поэтому и применяю такие решения только в формирователе синуса, где несколько тактов работы только нижнего ключа ничего не решает, если что, отсечка по току подхватит или за счет прохождения полуволны 50 Гц(ШИМ модуляция), бутстреп все-таки зарядится. Подумаешь, синус не от нуля пойдет, не страшно. А в ИИП - только трансовые драйверы юзаю.

Однако многовыходный флай с отличной межканальной стабилизацией тут был выложен в одной из тем. В случае если напряжения равны, решение красивое. По ВЧ все вторички связаны емкостью, а по постоянке смещены. Таким образом +-15В со средней точкой делается легко, с рассогласованием не более 0.5В при любой разнице в нагрузке каналов.

psnsergey на этом форуме были выложены выкладки на эту тему. Теория подтверждается практикой. Транс греется меньше. Ищите в поиске про эффект близости.
Автор:  psnsergey [ 14-12, 09:09 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
psnsergey на этом форуме были выложены выкладки на эту тему. Теория подтверждается практикой. Транс греется меньше. Ищите в поиске про эффект близости.

Зачем мне искать про эффект близости, когда я от него недалеко?
Вы не правы. Если использовать выпрямитель по схеме моста или удвоителя тока, транс с неразделённой первичкой ВСЕГДА будет холоднее транса с разделённой. Если выпрямитель - со средней точкой вторички (т.е. два однотакта на одном сердечнике с общей или разделённой первичками), то да, в некоторых случаях эффект будет таким, как Вы описываете. Когда для неразделённой первички пренебрегают рекомендациями о секционировании неразделённой обмотки - а разделённую приходится секционировать - вот и "эффект", который ошибочно приписывается разделению самому по себе. Это из серии "Петька, пиши: оторвали мухе шесть лап - муха оглохла!". ;)
Автор:  VVS_ [ 14-12, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 
Какая вообще разница и причем тут вообще конфигурация вторичных цепей и обмоток? Первичке на это начихать.
Тема была о том, что однотакты позволяют грузить провод чуть больше ампер на квадрат, в теме искалось этому объяснение. Было выявлено что пульсирующий ток с постоянной составляющей чуть меньше греет провод чем ток с переходом через нуль.

Когда мы разделяем первичку, вместо одного провода по котолрому протекает ток с переходом через нуль, получаем два провода с пульсирующим током без перехода через нуль. Отсюда и выигрыш.
Если с чем-то не согласны, объясните это трансу на Е65, который не перегревается на 8 электродах четверки подряд.:) У меня есть с чем сравнить, есть два сварочника рядом. В обоих классический выпрямитель со средней точкой.
Кстати, справедливости ради, надо сказать что вторичка со средней точкой это зеркальное отражение раздлеленной первички, потому что суть та же. Протекание однополярного тока в проводах. В этом ключе, выгода удвоителя тока вообще сомнительна, резонно применять только из за конструктивных особенностей.
Автор:  psnsergey [ 14-12, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 
Налицо непонимание базовых вещей. Особенно насчёт того, что удвоитель тока с ТЗ нагрева транса "менее выгоден, чем обмотка со средней точкой" - это шедевр, где уж тут говорить о понимании ВЧ эффектов, это даже на 50 Гц надо учитывать... Даже в радиолюбительских справочниках пишут про схему со средней точкой, что, цитирую "Вересов Г.П. Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры. 1983", с. 43: "Недостатки схемы ... худшее по сравнению с другими двухполупериодными схемами использование обмоток трансформатора (ток через каждую полуобмотку протекает только в течение половины периода".
Автор:  VVS_ [ 14-12, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
А вы сомнительных букварей поменьше читайте, а то много чего пишут. Бывает такая лажа попадает... На веру принимать не стоит. Ваши базовые вещи только у вас в голове. А практика такова, что стоят два сварочника, один разделенник другой нет. У классического транс перегревается после 3 электродов, у второго транс вообще до 70 градусов никогда не доходит.

И еще одна практическая вещь. Прямоход и классический двухтакт на равную мощность, в прямоходе провод нагружен 6А на квадрат в двухтакте 5А на квадрат, частота 100 кГц. Нагрев трансов и мощность равны, это уже по реальным измерениям. И где ваш гипотетический коэффициент использования проводов?

Причем попытка сделать инвертор на 180 кГц эту разницу обнажает более жестоко не в пользу двухтакта. Есть серийный образец прямохода 180 кГц с синхроном на выходе и КПД 94%. Классический двухтакт на этой частоте сильно проигрывал, работать ниже ТЗ не позволяло (связная аппаратура).

А в учебники меня тыкать не надо :) Правильные учебники я давно изучил.
Автор:  Ришат [ 14-12, 18:44 ]
Заголовок сообщения: 
psnsergey писал(а):
"Недостатки схемы ... худшее по сравнению с другими двухполупериодными схемами использование обмоток трансформатора (ток через каждую полуобмотку протекает только в течение половины периода".

В случае удвоителя тока приходится платить лишним дросселем
В случае умножителя напряжения приходится платить применением конденсаторов.
В случае полномостового выпрямителя приходится платить лишними диодами.
Во всех трех случаях идет нагрев "лишних" элементов и потеря ватов.
В низковольтных сильноточных выпрямителях двухполупериодный выпрямителль со средней точкой пожалуй самое рациональное решение.
Автор:  нищеброд [ 14-12, 22:04 ]
Заголовок сообщения: 
Ришат писал(а):
В низковольтных сильноточных выпрямителях двухполупериодный выпрямителль со средней точкой пожалуй самое рациональное решение.

Нужно ещё добавить, что с разделённо-разнесённой первичкой(и "обходным" диодом)значительная часть выходного тока течёт мимо вторичных обмоток. Уж это решение ,пожалуй, самое рациональное.
Автор:  VVS_ [ 15-12, 08:12 ]
Заголовок сообщения: 
Да, обратный диод святое дело. И коммутация легче, звона меньше, транс холоднее, в общем только плюсы.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/