Power Electronics
http://valvol.ru/

High speed 1200V IGBT
http://valvol.ru/topic1467.html		 Страница 6 из 13
Автор:  valvol [ 06-01, 16:58 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
valvol, что слышно ?
переживаем .

Прошу извинения за задержи с ответами. Интернет какой-то не надёжный, то есть, то нет.
Занимаюсь лабораторными работами. Какие-то окончательные выводы пока трудно сделать.
Andr писал(а):
valvol, Вы бы хоть модель выложили

Заказчик не одобряет :live-14:
Однако топология двухфазного косого моста здесь уже многократно обсуждалась, выкладывались различные модели. Чуть ранее выкладывал модель 1200V, 25A Field Stop Trench IGBT FGH25N120FTDS от Fairchild
Andr писал(а):
резюма пока тока одно - в неких тестовых схемах ключ работает, а в источнике- нет.

Пока так и получается
Автор:  Andr [ 07-01, 04:48 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Однако топология двухфазного косого моста здесь уже многократно обсуждалась
Вы думаете есть какая-то связь с двухфазностью? Я вот по методу исключений и паре уже озвученных фактов пока продолжаю грешить на собственный резонанс.
valvol писал(а):
Некоторая колебательность возникает на шине питания из-за недостаточной, на момент снятия осциллограммы, блокирующей ёмкости. Позже ситуация была улучшена.
Если мы коротнем входную емкость источника по ВЧ,
valvol писал(а):
И в это время обмотка трансформатора, через обратные диоды, подключена к шине питания. Т.е. ток трансформатора через транзисторы не протекает.

то получим эквивалентную схему, где емкости транзисторов таки образуют контур с первичкой, хотя и шунтированы диодами. Т.е. какой-то ток при условия наступания на резонанс вполне возможен.
valvol писал(а):
А внутренних ёмкостей IGBT (выходной и проходной) явно недостаточно, чтобы поддерживать такой серьёзный постоянный ток в течении 7-8мкс.
Контур тут должен получатться сравнительно высокодобротный и энергии в индуктивности первички запасается, надо думать, порядком и на каждом такте. Т.е. ситуация маловероятноя, но не так чтобы совсем невероятная. Само по себе случайное попадание в резонанс тоже довольно маловероятное событие.
valvol писал(а):
Кроме этого проводились замеры эффективности источника на частотах коммутации 66, 44 и 36кГц. В результате этих замеров выяснилось, что эффективность преобразователя практически не зависит от частоты коммутации (некоторые улучшения наблюдались для частоты 36кГц). Это говорит о том, что основные потери не зависят от частоты и поэтому имеют не коммутационный характер.

66 и 36 почти октава разницы, для системы с неплохой добротностью такие изменения вполне заметны.
Дальше идут всякие данные по по заменам и тестам, которые тоже могут косвенно свидетельствовать в пользу высказной версии.
valvol писал(а):
Хотя допускаю вероятность того, что зацыкливаясь на чём-то не замечаю очевидного.
Если идея подтвердится, это будет скорее невероятно, чем очевидно.
В общем,
Andr писал(а):
Попробуйте шунтировать первичную обмотку рс-цепью, чтобы вывести резонанс первички ниже частоты переключений транзюков.
видимо будет достаточно 1-2n, чтобы понять стоит моя писанини тут чего или надо искать иную причину.
Автор:  pwn [ 07-01, 05:13 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Andr писал(а):
Попробуйте шунтировать первичную обмотку рс-цепью, чтобы вывести резонанс первички ниже частоты переключений транзюков.
видимо будет достаточно 1-2n, чтобы понять стоит моя писанини тут чего или надо искать иную причину.

Или как вариант последовательно с диодами размагничивания вкрячить по резику в несколько ом. Принцип тот же - обломать добротность контура, но результат может немного отличаться от простой РС цепи ;) Либо надеть бус на первичку транса, что точно также должно задушить контур, если он все же образован из ключей и первички. И мы так и не услышали, вкрячивались ли антипараллельные диоды на ключи. Хотя бы мелочь в DO201 корпусе - уже хоть что-то.
Автор:  valvol [ 07-01, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Вы думаете есть какая-то связь с двухфазностью?

Так как с MOSFET-тами источник нормально работает, то думаю, что проблема связана с некоторыми особенностями IGBT. Тоже склоняюсь к мысли, что они не любят высокочастотного звона в закрытом состоянии. Однако проверить смогу несколько позже. Пока решили остановиться на MOSFET.
Сейчас переключился на трансформатор. Делаю стенд, который сам же предложил в теме про литц, для сравнения различных типов обмоток.
Автор:  Alex Thorn [ 07-01, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Так как с MOSFET-тами источник нормально работает, то думаю, что проблема связана с некоторыми особенностями IGBT.

Ага. В IGBT нет диодов, которые присутствуют в MOSFET :D
Автор:  Ломакин [ 07-01, 14:17 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Ага. В IGBT нет диодов, которые присутствуют в MOSFET

Ага. И нет насыщаемой области, которую называют "базой" А при возбуде туда возможна подкачка заряда... :D
Автор:  Sergey_G [ 10-02, 02:06 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
valvol писал(а):
Но всё же за один CMF20120D можно купить почти два SJEP120R063
Можно, а потом рулить ими как биполярами вдувая 0.4 ампера при 3 вольтах на затворе. :nea: Помнится мне были такие кремниевые полевики, со статической индукцией, сокращенно звались СИТ. Так им чтоб выключить нада было минус на затвор вкрячить, а чтоб сопротивление канала упало наоборот плюс и точек вполне приличный. И при этом от прямого тока у них появлялась такая фенечка как рассасывание носителей и выключались они уже не совсем так как выключаются полевики. И гляжу я тут на датшит, физика прибора почти что та же, а в задержках наносекунды :live-14: Вот куплю такой, сэкономлю типа, а потом как вы выясню что откуда то хвосты выросли :haha: При том что в рознице их у нас нет и нада попрыгать чтоб такие найти. Нет уж, чесный мосфет все же лучше, и особенно хорош тем что барыги привезут как тока проспятся после НГ и никакого гимора ни с доставкой ни с управлением :good:

PS как привезут, обязательно попробую его в паре с жибитом и отпишу у себя, был ли с того толк али нет.


Если кто-то интересуется новыми ключами:

Половики от Cree реально звери. Включили. Практически замерзают.
Если очень хочется, то можно поднимать частоту гораздо выше разумного предела, диктуемого потерями в других элементах схемы. Последнее что удалось выторговать это немного больше $40 за 20120D.
Я согласен с pwn в том что нет смысла городить огород вокруг J-Fet.
Особенно учитывая тот факт (здесь не прозвучало) что у последнего с температурой всё становится очень хреново, конкурентов у Cree на рынке Карбида Кремния пока нет. Интересно, кто растит для них Вафли?
Приезжал представитель Rohm (продавец), ничего конкретного не сказал. Как услышал про "надо дешевле чем $40", - сразу сник, засомневался и пошёл спрашивать у японских папы и мамы могут ли они вообще за такую цену начать хоть что-то производить.
Ясно одно: от Rohm ничего путного в ближайший год ждать не придётся. Выяснил что Вафли для них растит какая-то специально приобретённая для этих целей маленькая фирма в Германии.

С одной стороны, $40-$45 это уже дешевле чем сравнимый по статике баян из 1200В обычных половиков. И сильно лучше по всем остальным параметрам кроме одного - неизвестность как они себя поведут в изделии при наработках в сотни тысяч часов. Ведь опыта с ними пока ни у кого нет.
С другой стороны, это конечно дороже чем IGBT. Поэтому я прогнозирую перелом в количественном отношении где-то в районе $20 за 1200В 0.1ома. В том смысле что если будет дешевле, то народ перестанет цепляться за IGBT. Основной рынок (по крайней мере в Европе) это раздуваемый с переменным успехом пузырь солнечных батарей (инверторы напряжения) и различные гибридные и просто электрические установки в автомобильной промышленности.
Ещё я немного слежу за GaN, но эти ребята что-то пока не хотят или не могут идти выше 600В. А в классе 600В много хороших стандартных половиков.
Автор:  pwn [ 10-02, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G писал(а):
Половики от Cree реально звери. Включили. Практически замерзают.
Если очень хочется, то можно поднимать частоту гораздо выше разумного предела, диктуемого потерями в других элементах схемы. Последнее что удалось выторговать это немного больше $40 за 20120D.
Мой приехал и пока что лежит ждет своего часа, руки не доходят его пожарить. А где растет такая трава что по 40 баксов за душу? Нашы барыги за сотку с гаком отдают, а это карман прилично отрывает. Я еще бы пару штук взял, если по 40 бариков так ваще без сомнений.
Цитата:
Как услышал про "надо дешевле чем $40", - сразу сник, засомневался и пошёл спрашивать у японских папы и мамы могут ли они вообще за такую цену начать хоть что-то производить.
Они своей выгоды не видят нифига. Им бы тряхнуть Абрамовича, продать его яхту и поработать за ее счет себе в убыток хотя бы с годик. После чего, когда жибиты будут вытеснены нафиг и наращены объемы производства, на прибыль можно будет двадцать яхт построить :haha:
Цитата:
С одной стороны, $40-$45 это уже дешевле чем сравнимый по статике баян из 1200В обычных половиков. И сильно лучше по всем остальным параметрам кроме одного - неизвестность как они себя поведут в изделии при наработках в сотни тысяч часов. Ведь опыта с ними пока ни у кого нет.
Да куда они нафиг денутся, карбидные диоды работают и не жужат веть? Кроме того, карбид кремния по температурной стабильности куда как круче чем кремний, и если бы не деградировали точки контакта выводов у нас были бы полевики с допустиммым перегревом кристалла до 300-400 по цельсию, они кстати за это борются и какие-то наработки уже есть. Вот если это в массы пойдет, то вааще бомба будет, революция, в том числе и в охладителях.
Цитата:
С другой стороны, это конечно дороже чем IGBT. Поэтому я прогнозирую перелом в количественном отношении где-то в районе $20 за 1200В 0.1ома.
Либо перелом произойдет не ценовой а качественный, когда все полезут с этими половиками туда, где жибитам отродясь дорога заказана. И потом, когда критическая масса созреет, произойдет и ценовой перелом. Я лично 1.2кв жибиты уже похоронил заочно как класс. Их смерть вопрос лишь времени. Лишь бы тока успели до страшного суда, а то говорят он совсем ужо рядом :lol:
Цитата:
Ещё я немного слежу за GaN, но эти ребята что-то пока не хотят или не могут идти выше 600В. А в классе 600В много хороших стандартных половиков
А можно немного ссылок в студию зарядить?
Автор:  pwn [ 10-02, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G писал(а):
С одной стороны, $40-$45 это уже дешевле чем сравнимый по статике баян из 1200В обычных половиков.
И кроме того, нада добавить что такой баян будет апупенно тяжелый по входным/выходным/проходным емкостям, и будет по определению медленнее клацать чем карбидник. Можно сказать что в разы медленнее.
Автор:  Sergey_G [ 10-02, 20:55 ]
Заголовок сообщения: 
Цена в Digikey $49.95 от одной штуки. Нормальные дистрибюторы готовы большое кол-во продавать по той цене что я озвучил. Хоть в Европе, хоть в Америке. Сразу оговорюсь, я не в России, поэтому мне проще.

http://www.engineeringtv.com/video/IR-6 ... ;APEC-2011
http://www.power-mag.com/pdf/feature_pd ... yout_1.pdf
Правда пока это всё сырое и кривое.

Ну а до 200 Вольт - давно есть компания Ёпц, наверное Вы в курсе.
http://epc-co.com/epc/Products/eGaNFETs.aspx
Автор:  Sergey_G [ 10-02, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Я лично 1.2кв жибиты уже похоронил заочно как класс. Их смерть вопрос лишь времени.


Ну я бы так не торопился, вот например инверторы частоты для стандартных асинхронных двигателей - их сейчас куда только не суют - сам баловался (надо было китайский станок за 7 тыщ научить делать то что делает японский за пол-лимона :D ). Там диапазон мощностей до сотен киловатт, если американская сеть (а сегодня надо делать совместимые), то это ключи 1200В. Частота там - 4кГц (стандарт) максимум 16. Больше не надо, моторам вредно.
Вот там этим жибитям самое место.
Просто раньше считалось что уровнь мощности 2-5кВт это область конкуренции FET и IGBT. Эта цифра ползёт постоянно вверх. И дальше будет ползти.
Автор:  pwn [ 10-02, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
Sergey_G писал(а):
Там диапазон мощностей до сотен киловатт, если американская сеть (а сегодня надо делать совместимые), то это ключи 1200В. Частота там - 4кГц (стандарт) максимум 16. Больше не надо, моторам вредно. Вот там этим жибитям самое место.
Ну в этой нише да, они продержатся долго. Но из области ВЧ инверторов карбидники их вытеснят. А в приводах... там много не нада, до сих пор помню еще как чинил привода Размер-2М на первой после армии работе (лихие 90-е, тогда еще заводы работали, хотя уже кое-как и едва концы сводили). Так там ключи вааще баян КТ838-х да и еще и дарлингтоном аж в три каскада набран был :wacko: И че, работали, ведь там частота клацанья высокая не нужна, нужна дубовость. А вот ее у КТ838-х и не было, как движок витковое словит - гарантированно вылетали со свистом никакая защита не успевала отрабатывать.
Автор:  НЕХ [ 12-02, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
А чем раскачивали затвор CMF20120D, если не секрет ?
Измеряли ток в цепи затвора, как рекомендовано в даташите ?
Чем вызвано ограничение напряжения в -5Вольт на затворе, почему не +-20 Вольт ?

Trench IGBT, похоже, вещь специфическая...
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1086.pdf

а нельзя ли параллельно преобразователю подключить через конденсатор IGBT с обратным диодом и закороченными затвором-эмиттером ? Если действительно он приоткрывается при ВЧ колебаниях - будет нагреваться...

это, случайно, не этот случай ?
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fiel5%2F10066%2F32281%2F01506631.pdf%3Farnumber%3D1506631&authDecision=-203
Автор:  Sergey_G [ 15-02, 01:28 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А чем раскачивали затвор CMF20120D, если не секрет ?
Измеряли ток в цепи затвора, как рекомендовано в даташите ?
Чем вызвано ограничение напряжения в -5Вольт на затворе, почему не +-20 Вольт ?


Gate Drive трансформаторы оптимизированные под нужный размах, ускоритель turn-OFF. Все детали знает только valvol.
Про минус 5 вольт спрашивайте Cree. Я не в курсе.
Цитата:
это, случайно, не этот случай ?

Трудно сказать, там насколько я понял из первой страницы речь о баяне внутри модуля.
Но если дадите статью целиком - с удовольствием почитаю.
Автор:  НЕХ [ 15-02, 10:53 ]
Заголовок сообщения: 
вся нужная информация - на первой картинке.

IGBT после закрытия становится неуправляемым - затвор больше не влияет, но работа хвоста тока может приводить к генерации при баянировании.
Причем напряжения осциллографом будет видно немного.
Надо смотреть ток коллектора методом, указанным CREE.

Если проблема возникает в модулях, то при обычном монтаже она вылезти может с большой вероятностью - моё неправильное суждение.

Tail current, при определённых условиях, проявляет себя и в MOSFET, губя транзисторы.

Действительно, пример из статьи характерен для модулей - ВЧ генерация на сотнях МГц
http://www.broeselsworld.de/image/work/Siemieniec_IEEEeldev_2006.pdf
http://144.206.159.178/ft/961/46832/834460.pdf
Страница 6 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/