Несомненно, после того как источник изготовлен, его следует испытать. Корректноет испытание позволит проверить соответствует ли источник предъявленным к нему требованиям или нуждается в дальнейшей доработке.
Здесь продублированы стихийные сообщения из темы Фиксатый.
###############################################
Maxim_Z
: 16-10-2007, 09:07 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
sam_soft писал(а):
Эсли кто знает, подкажите плз.
Ну, я знаю
ИМХО, не скажу ничего нового - испытания (особенно, финальные) сварочного инвертора на резистивный эквивалент нагрузки - ацтой, так как не отражает всех возможных процессов, протекающих на реальной дуге.
Вот какая мысль посетила - а не создать ли испытательную дугу?
Варианта решения видится два.
1) как в дуговых фонарях (в т.ч. кинопроекционных дуговых осветителях) электроды напротив друг друга, их сгорание выбирается приводом. Тут не требуется, чтобы дуга была в фокусе и можно обойтись приводом только одного электрода.
Достоинства, можно регулированием привода по какому-нибудь из законов создать полную имитацию сварочного процесса.
Недостатки - механика, PID-привод.
2) Свеча Яблочкова. Два электрода расположены параллельно друг другу, поджигаются перемыканием. Перенос металла на постоянке компенсируется разным сечением электродов.
Достоинства - простота реализации.
Недостатки - пошкворчать/поприлипать нельзя.
Никто не делал "карманно-испытательное солнце" ?
oleg70: 16-10-2007, 10:05 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z писал(а):
сварочного инвертора на резистивный эквивалент нагрузки - ацтой, так как не отражает всех возможных процессов, протекающих на реальной дуге.
Разреши не согласится. У меня на дуге ни разу не пумкало. хоть обварись. Нагреть инвертор на дуге - долго и утомительно, даже не слишком мощный.На баласте - на раз, и нагреешь и подзарвёшь при желанииMaxim_Z писал(а):
Недостатки - пошкворчать/поприлипать нельзя.
А разве без этого нагрузка сильно от балласта отличается?
.
думается мне, ежли в топологии применён ощутимый выходной дроссель- балласта фатит. А вот если фазоздвиг, или что-то аналогичное, с подвыподвертом - тада не знаю, может и надо городить городушки типа тех , что ты описал.
Трибун
: 16-10-2007, 10:16 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Сам не сторонник пыток на балласте, но натурный эквивалент, да еще с механникой - не отстой?!!!
Дуга конечно штучка нелинейная, но соответствие напряжения току известно - гоняй на нихром в ведерке. Разве что воду подавать - клапан от толчка приспособить
_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото - дольше.
Maxim_Z
: 16-10-2007, 10:30 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
oleg70 писал(а):
А разве без этого нагрузка сильно от балласта отличается?
Надо у Валентина спрашивать.
"Я, дяденька, ведь не настоящий сварщик..." (с)
Про "свечу Яблочкова". Если направить её дугой вниз и вбок, то, возможно, будет некое периодическое каплеобразование, стремящееся уменьшить дуговой промежуток. Потом капля упадёт, и по-новой....
Исчё можно смотать обмазанные электроды скобками из тонкой проволоки из металла , который кипит при температуре дуги. Как бы вброс в зону дуги дополнительного ионного газа...
То есть, я думаю, получится создать нестационарное горение в варианте нумбер два.
oleg70 писал(а):
Разреши не согласится. У меня на дуге ни разу не пумкало. хоть обварись. Нагреть инвертор на дуге - долго и утомительно, даже не слишком мощный.На баласте - на раз, и нагреешь и подзарвёшь при желании
Дык, я не отрицаю необходимости наличия при испытаниях резистивного балласта. Балласт- чтобы греть, дуга - чтобы проверять всё остальное.
Трибун писал(а):
Сам не сторонник пыток на балласте, но натурный эквивалент, да еще с механникой - не отстой?!!!
Кто-то ведь среди нас делает, возможно, сварочники "на продажу"?
Все их не испытаешь, присрав на своей даче или в гараже пару уголков друг к другу...
Глаза пока не продаются в качестве расходников. Кожа - еще куда ни шло, могу адресок дать...
valvol
: 16-10-2007, 10:41 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Статические режимы источника (определение КПД, ПН) отлично обкатываются с применением балластного реостата. В точке равновесия балластник ни чем не хуже дуги.
Натурные испытания на дуге (или каком-то эквиваленте дуги)делаются обычно в том случае, если необходимо оценить динамику источника.
Maxim_Z
: 16-10-2007, 10:54 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
valvol, я именно динамические испытания, в т.ч. различных цепей рекуперации, ТТ, ООС, неравномерности циклового намагничивания в двухтактных топологиях и пр. "всего остального, кроме тепла" имел в виду .
Будут капельки образовываться, при соответствующем токе дуги, на опрокинутой наклонно свече Яблочкова?
Изготовленных из обмазанных Ф3 и Ф4, скрепленных между собой скобками из медной проволоки Ф0,4...
Мне проверить нечем - надо в завод ехать.
Добавлено. ИМХО, тепловой баланс просчитать, например, интуитивно, - проще всего.
oleg70
: 16-10-2007, 11:10 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z писал(а):
"Я, дяденька, ведь не настоящий сварщик..." (с)
А тут настоящих-то и нету! Некада им балясы балясать. варют они.
А тут настоящих-то и нету! Некада им балясы балясать. варют они.
Maxim_Z
: 16-10-2007, 11:15 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
oleg70 писал(а):
А тут настоящих-то и нету!
Ой! Щщщщас ка-а-аак....
sam_soft
: 16-10-2007, 11:50 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z
Для проверки дуги , ее поджига, достаточно спалить несколько электродов, на разных токах.
Maxim_Z писал(а):
цепей рекуперации, ТТ, ООС, неравномерности циклового намагничивания в двухтактных топологиях
- эт суммуляторы вполне сносна выдают.
А свечи и фонарики - эт сотрясение воздуха, и не более. В общем когда сделаеш что нидь такое, пришли фотки на форум.
Maxim_Z
: 16-10-2007, 11:57 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
sam_soft писал(а):
А свечи и фонарики - эт сотрясение воздуха, и не более. В общем когда сделаеш что нидь такое, пришли фотки на форум.
Хорошее предложение Разрешите исполнять бегом, трищ младший лейтенант запаса?
У меня встречное предлжение. Предлагаю Вам выбросить осциллоскоп, вольтметр, измеритель RLC, несколько генераторов и обходиться впредь лаптопом.
Паяльник и китайский тестер с термопарой тоже можно выкинуть...
После выполнения данного совета расходы на горелые ЭРЭ устремятся к нулю...
Последний раз редактировалось: Maxim_Z (16-10-2007, 12:13), всего редактировалось 1 раз
valvol
: 16-10-2007, 12:12 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z писал(а):
я именно динамические испытания,
Для подобных испытаний я использовал изображённый ниже эквивалент нагрузки
Конденсатор позволяет имитировать низкое внутреннее сопротивление дуги, а с помощию транзистора можно имитировать кратковременные перемыкания дугового промежутка.
Для тока 140А, R=0.183Ом, С=15000мкф х 80В
Последний раз редактировалось: valvol (16-10-2007, 12:32), всего редактировалось 1 раз
Maxim_Z
: 16-10-2007, 12:19 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
valvol писал(а):
Для подобных испытаний я использовал изображённый ниже эквивалент нагрузки
ЗдОрово! Там ключ набирается из параллельных или один могучий ампер на 1000? В принципе, если найти ключей и диодов за смешные деньги, то эквивалент не сверкает УФ и ИК, экологически чист...
И больше ничего не надо, так как резистивный эквивалент в него уже встроен...
valvol, не выходили ли из строя ключ и диод в этом эквиваленте дуги? И какие были использованы? Думается, "граничная частота" их должна быть раз в пять выше, чем частота преобразования...
А есть где-нибудь посмотреть осциллограмму сварочных дуг? Я в плане шумовой составляющей
Maxim_Z
: 16-10-2007, 12:28 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Пардон! Их в гугле, оказывается, полно
http://www.russvarka.ru/article/showtext.aspx?id=15 писал(а):
Рис.3.1 Вид осциллограммы сварочного напряжения при сварке сплава АМГ-5 на установке «СИНЕРМИГ-401» при различных режимах работы
[/quote]Maxim_Z
: 16-10-2007, 12:43 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот еще. Почти кривая нормального распределения...
Если на gate подавать ххх шум с полосой ххх ....
Блин, что же это я матанализ не любил, а? Мож, еще не всё потеряно?...
_____
П.С. Так что КПД на резистивном эквиваленте еще мерить куда ни шло, а вот ПН, думаю, не совсем корректно из за неправильной составляющей динамических потерь.
sam_soft
: 16-10-2007, 13:02 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z писал(а):
вот ПН, думаю, не совсем корректно из за неправильной составляющей динамических потерь.
На то есть ГОСТ , посмотри че там писано и не дури голову людям.
К тому ж эт все это офтоп. Тема сей ветки другая. Открой новую.
oleg70
: 16-10-2007, 13:10 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z писал(а):
Так что КПД на резистивном эквиваленте еще мерить куда ни шло, а вот ПН, думаю, не совсем корректно из за неправильной составляющей динамических потерь.
По практике ПН на балласте мерять -самое тО
реально. Ставишь на балласте 120 ампер, потом варишь - ничё ,температура приемлемая. Ставишь 100 ампер, включаешь на балласт. Через пяток минут если б не термозащита - пумкнуло бы.
Последний раз редактировалось: oleg70 (16-10-2007, 13:29), всего редактировалось 1 раз
valvol
: 16-10-2007, 13:13 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim_Z писал(а):
не выходили ли из строя ключ и диод в этом эквиваленте дуги? И какие были использованы? Думается, "граничная частота" их должна быть раз в пять выше, чем частота преобразования...
Если выбраны соответственно ожидаемому току и напряжению, то не выйдут. Например, для прогона ЭРСТ в эквиваленте использовались диод и транзистор аналогичные использованным в источнике (второй комплект).
Maxim_Z писал(а):
Если на gate подавать ххх шум с полосой ххх ....
Не обязательно шум, можно (и даже лучше) подавать импульсный периодический сигнал. Регулируя частоту следования (0-100Гц) и длительность (0.5-5мс) импульсов, можно наблюдать работу различных узлов источника источника (система регулирования, инвертор и его электромагнитные компоненты).
Главное не перегреть конденсатор
Возможен вариант, когда используется относительно высокастотный конденсатор, имеющий ёмкость несколько десятков микрофарад (лишь бы не допустит пробой ключа напряжением самоиндукции дросселя и соединительных концов).
Maxim_Z
: 16-10-2007, 14:03 Тема:
--------------------------------------------------------------------------------
sam_soft писал(а):
На то есть ГОСТ , посмотри че там писано и не дури голову людям.
Знаешь, дарагой, за что я не люблю резиновых баб и симуляторов?
Написал ты слово "ГОСТ", кончил и прёсся... Толи ты читал аналогичные буквы на пачке сливочного масла, м.б. и проникся их заглавностью?
Дай нумбер ГОСТа, я его найду и "выложу на Форум", если его тут нет...
_______
oleg70 писал(а):
По практике ПН на балласте мерять -самое тО
реально. Ставишь на балласте 120 ампер, потом варишь - ничё ,температура приемлемая. Ставишь 100 ампер, включаешь на балласт. Через пяток минут если б не термозащита - пумкнуло бы.
oleg70, я примерно это и имею в виду. В звукотехнике это называется "китайские ватты" или PMPO.
Сейчас недавно прочитал, что кто-то отапливал подвал сварочным инвертером "90 А на нихром" Вот это дело! Серьёзно. Как одно из возможностей применения собственноручно собранного девайса. Китайские магазинные аналоги, думаю, не прокатили бы...
_______
valvol писал(а):
Не обязательно шум, можно (и даже лучше) подавать импульсный периодический сигнал. Регулируя частоту следования (0-100Гц) и длительность (0.5-5мс) импульсов, можно наблюдать работу различных узлов источника источника (система регулирования, инвертор и его электромагнитные компоненты).
Валентин, я согласен. Но тут не учитываются никак сварочные "шланги" и их раскладка по полу. Ну, допустим, на такой-то длительности источник выбило. Из-за чего? Совпало просто, да?
valvol писал(а):
Главное не перегреть конденсатор
Возможен вариант, когда используется относительно высокастотный конденсатор, имеющий ёмкость несколько десятков микрофарад (лишь бы не допустит пробой ключа напряжением самоиндукции дросселя и соединительных концов).
Там нужен конденсатор с написанными на его корпусе значениями с размерностью [кВар]. Из ВЧ, если тебе не попадались такие, скажи. Я найду в своем хламе и сфотографирую с указанием их типа.
Секундочку, справочник, возможно, найти и отсканить проще.
(см. правила форума). Никакая словестная эквилибристика не должна вызывать неприязни оппонента.
В гостах эти вещи оговариваются. Например согласно ГОСТ95-77, для ручной сварки, напряжение дуги и сварочный ток связаны соотношением Uд=20+0.04*Iсв. Конечно, на практике это напряжение гуляет в достаточно широких пределах и зависит практически от всего, вплоть до атмосферного давления, но когда есть определённый стандартизированный порядок, то становится на много проще жить. Хотя бы с точки зрения стандартизации нагрузки сварочных источников.
Спасибо!
У Производителя базы.