Power Electronics

несомненно! мало того, скажу Вам по секрету (тока тс-сс, никому ): диоды, подходящие по напряжению для выхода плазмореза и в то же время для сварочника, но уже по току, сами по себе стоят как крыло от самолета. именно поэтому при создании комбинированного аппарата желательно для плазмы и для сварки ставить отдельные выпрямители. зато на охладителе можно сэкономить - одновременно-то они работать не будут

на ВАХ я бы вообще не стал заморачиваться, т.к. на фоне остальных вещей десяток-другой "пуговок" в системе управления незаметен. тем паче, что ВАХ весьма статична и ее формирование не вызовет сложностей.

даже в этом случае в зазоре катод-сопло протекает отнюдь не аргон и даже не гелий
при нормальных климатических условиях на 1 мм воздушного зазора требуется не менее 1 кВ. давление и шлангопакет резака лишь увеличат напряжение, требуемое на выходе осциллятора.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

да и вообще, тема, насколько я понял, вовсе не призывает к "ваянию" комбайна. это просто вариант для привлечения к созданию плазморезов тех, кому он "не помешал бы, но и не слишком нужен", чтобы лепить его как отдельное устройство.

кстати, раз пошла такая пьянка... в плазморезе не помешает плавное нарастание основного тока после возбуждения дуги (и открытия газового клапана, если он есть) - это снижает вероятность "плевка" гафниевой или циркониевой вставкой, пока они не полностью разогрелись. а катоды далеко не так дешевы, как казалось бы...


за сим пока все :-)
прошу прощения за длинный стиль изложения

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

Друзья!!!
Спасибо за ваше содействие.
Научите цитаты вставлять.

2 Simpson.
"1. Hotstart
2. Forsage
3. Antistic
4. Safe Welding
и ещё некоторые сервисные функции.
Датчики некоторых из этих систем висят на выходе инвертора и, при первом же залпе осциллятора, прикажут долго жить.
"
И Ваше высказывание:
"Пресловутые "восьмёрки" - редкость, в основном это из диссеров теоретиков.
"
относится и к первой выдержке вашего сообщения.
Т.е. берём промышленный резак и видим - что там нет ни одной из вышеприведённых функций.
Один из участников вашего старого форума или на форуме Город мастеров говорил примерно так(дословно он выразился более гипербалично):
Если варить не умеешь, то все эти антиприлипы, форсажи и прочие навороты - как мёртвому припарки.

Более того мы же собераемся сотворить не супер- пупер, а прстой резак. Володин гдето говорил, что усавершенствованию нет границ.
По этому, мозможности для усовешенствовании плазмореза можно оставить на усмотрение конкрктного разработчика.
Безусловно, желательно знать о эфективности каждого из наворотов.
И прикинуть - а если смысл?
Но уверен на 90%, что все эти навороты - комерческий ход и не более. Как правило, изобретают какой-то качественный скачёк, а потом вокгуг него крутятся высасывая из палца улучшения на 0.0001%, что и измерить невозможно. Ведь трудно признать, что выбранный путь данного усовершентсвования -тупиковый.

Простой пример - знаменитая схема Бармалея.
Повторяемость 100%. Я держак в руках никогда не держал, а собрав -варю. И спецы говорят, что неплохо и удобно. Уже просят им повторить такой.

Отнюдь!!!
На счёт истинны - это громко сказано.
Мы не будем вас напрягать на секретную схему.
Сопоставив ваши ответы на наши вопросы, мы её сами нарисуем и отличатся она будет не многим от секретной, ну, может, где-то упростим. Вы прикинте, какие люди сидят на форуме.

Вот вы правильно заострили внимание на понятиях.
Тоже с этого хотел начать, чтоб разговаривать на одном языке.
Т.к. не специалист и информацию черпаю откуда попало, не догоняю
в понятиях пилотная и дежурная из за отсутствия чёткого определения.
Может с этого и начать?

Вопросы:
инвертор - мост или косой? про дугие не спрашиваю, т.к. думаю, что остановились на одном из этих.

Осцилл.:
Для начала алгоритм включения/выключения осциллятора.
На забугорном примерно так:
При нажатии кн. сначала включается клапан подачи воздуха. Возможно, что есть и датчик расхода воздуха. Затем запускается инвертор и осциллятор т.к. осциллятор запитан от выходного напряжения инвертора по переменке.
На рабочей дуге осцилл отключается автоматически.
На нашем помышленном - тоже, только осцил включается на короткое время по таймеру.
Какой у вас алгоритм?

Схема осцила думаю такая:
Высокочастотный тр., может умножитель, раза в 2 в 3, ну и разрядник на сериесный трансформатор с ёмкостью, чтоб при пробое разрядника образовался паралельный контуришко.
Это класика.

Относительно дроселя, ёмкости и варисторов во избежании пробоя выпрямителя инвертора - вы правы.
Дросель ставить прийдётся. Да, диоды на высокое напряжение стоят не мало, даже только на токи резака, не говоря о токах сварочника.
И доводы ваши вполне логичны.

По комбаину - вы тоже в точку попали. По желанию клиента.
Это как возможный вариант, а не сама цель. Цель - научится разбираться в тонкостях и особенностях плазморезов, а использование полученных знаний и опыта тоже не имеют границ.

Кажется диалог завязался.
Повторюсь, даже маленькие мастерские смотрят в сторону плазореза.

_________________
С уважением
Виктор.

Выделяешь фрагмент сообщения которое хочешь цитировать, давишь на кнопочку цитировать и требуемый фрагмент переносится в окно ответа.

функции, описанные Simpson, относятся к MMA-части, т.к. это все нужно для покрытого электрода.

довольно спорное утверждение. что значит "не уметь варить"? ведь в большинстве своем все эти приблуды делаются для того, чтобы приблизить качество получаемых сварщиками низкой квалификации сварных швов к швам профессионалов 6-го разряда. к примеру, импульсный режим облегчает сварку вертикальных и потолочных швов, антистик и горячий старт - значительно облегчают возбуждение и выход на нормальный режим.
профессионалы с большой буквы вообще говорят, что им "лишь бы дуга горела" (есть конечно доля хвастовства в таких заявлениях, но все же...)

соласен. но как разработчик могу объяснить: ни один покупатель-профессионал не станет платить за "супер-пуперский прибамбас", если тот не дает действительного эффекта. неоднократно бывало, что потребитель, получив партию аппаратов с нововведениями просил в следующей партии все новинки вырезать. а потом, когда его сварщики уже не желают работать без этих примочек, просит "вернуть все в зад".
это все-таки не бытовая техника.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

схема в общем-то несекретная - ее даже к паспорту вместе с перечнем прикладываем, однако это вопрос лояльности (:
а схема, думаю, будет отличаться. по крайней мере управление - очень сильно, т.к. я рисовал это все уже лет семь назад.

исходя из самого названия:
"дежурная" - та дуга, которая горит постоянно;
"пилотная" - та, что нужна только для начальной инициации.
я встречал плазморезы с дежурной дугой, но сам до сих пор склоняюсь к пилотной

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

Илья, ээээ..ээ пардон, т.е. господин Отнюдь хорошо разложил. :wink:

первый плазморез был - резонансный полумост на тиристорах. потом пробовали косой полумост на IGBT. пока остановились на мосте, т.к. полумост дает слишком большое Uхх, недопустимое по старому ГОСТу.

начнем с воздуха - изначально он течет с каким-то небольшим расходом.
при нажатии на кнопку включается инвертор;
при появлении ХХ включаются ключ пилотной дуги и осциллятор;
при появлении пилотной дуги (или по истечении 2-х сек.) выключается осциллятор;
при появлении основной дуги (или по истечении тех же 2-х сек.) выключается ключ пилотной дуги и начинается нарастание тока резки до выставленного значения;
инвертор выключается по истечении опять же тех самых 2-х сек., если дуга не загорелась, либо при отпускании кнопки, либо при появлении КЗ или ХХ на выходе (детектирование ХХ начинается при возбуждении основной дуги).

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

тут уж кто во что горазд (: , т.к. не принципиально. лишь бы энергии искры хватило для возбуждения дуги в продуваемом под давлением зазоре (то, что ионизированный искрой газ сдувается, нисколько не облегчает поджиг)

насколько я понимаю, плазморез будет питаться от 220В ? тогда не так уж и дорого - в районе 100 руб. за штуку - DSEP 3012 CR - 30А 1200В, шустрый и изолированный.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

болшая просьба: в одном посте, по возможности, отвечать только одному участнику дискуссии и как-то разбивать сообщения, не растягивая - тяжело читать и искать нужное место для цитаты, когда нет "реперных точек"

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

Спасибо.

_________________
С уважением
Виктор.

Вот здесь по подробнее.
Отдельного источника пилотной дуги у нас нет. Следовательно,
ключ пилотной дуги просто ограничивает ток инвертора до какого-то определённого или минимального значения?
Если это так, то тогда возникает логичный вопрос:
что будет если нет пилотного ограничения тока, а стразу ток рабочей дуги?

И сл вопрос по дежурной дуге, которая присутствует всё время реза:
Это работа осциллятора и инвертора одновремённо и что делается с ограничением тока инвертора?

Кажется начанаю понимать.
И даже можно перевести на язык электрика/электронщика.
Дуги с разной мощностью.

В старых резаках таких понятий не упоминалось. Это и понятно.
Там кот регулировался просто. Включили кнопку - пошёл ток, не включили - не пошёл.

_________________
С уважением
Виктор.

сейчас у нас (да и у многих других производителей) источником пилотной дуги является основной инвертор. только он включается тиристором или транзистором через сопротивление. я хотел было реализовать чоппер на транзисторе, чтобы не втыкать здоровенные резисторы, но до ума не довел - тему передали другому разработчику, а он не стал возиться, оставил резисторы.

пилотная дуга горит между катодом и соплом. значит если ввалить туда весь ток (да еще и при пониженном расходе плазмообразующего газа), то с большой долей вероятности сгорят расходники - катод и сопло. могут пострадать завихритель и сам резак (в зависимости от конструкции и силы протекающего тока).

дежурная дуга для большинства современных плазмотронов недопустима, т.к. ведет к ускоренному износу сопла. как ни крути, а наличие дежурной дуги ни что иное, как двойное дугообразование. именно поэтому во время резки (не поджига) сопло не подключено ни к какому полюсу.
многие резаки не рассчитаны даже на длительную работу пилотной дуги. как правило, время работы пилотной дуги до включения основной ограничивается производителями резаков единицами, а то и десятыми долями секунд.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума

Т.е. ограничиваем ток инветрора сопротивлением.
Тогда опять возникает логичный вопрос:
Почему нельзя ограничить ток самим инветрором, и не ставить утуг из сопротивления или дополнительные качеры, чёперы, ...ёперы?
Какие здесь подводные камни?
Какие ориентировочный значения тока на пилотной дуге?

А насчёт модульности, просится такая простая организация.
В одной коробчёнке - инвертор, только без выходного транса и что заним.
Дальше, думаю всё понятно.
Плазморез.
Сварочник.
Тигли-Мигли всякие разные.
Для производителя подобных вещей думаю может пригодится.
Прямо у продавца клиент набирает нужный ему набор.
Только подумать как конструктивно оформить.

_________________
С уважением
Виктор.

не пробовал, возможно и сработает. однако попробуем представить, что получится:
1. возбудилась пилотная дуга (катод-сопло)
2. подхватилась основная дуга (кстати, как это сдетектировать? шунтом в цепи детали?)
3. рвем пилотную дугу
4. начинается нарастание тока

проблема, как мне кажется, может возникнуть при возбуждении основной дуги - пилотная дуга горит в сравнительно небольшом зазоре, а основная может и не подхватиться вовсе из-за большего эквивалентного сопротивления.

они указываются производителем плазмотрона. могут быть от 5 до 50 А. в наших аппаратах при рабочем напряжении (макс.) около 180В сопротивление в цепи пилотной дуги - 5 Ом. реальный ток 15-25А.

_________________
Новая инкарнация пользователя "Илья" со старого форума