| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Электрическая головоломка. http://valvol.ru/topic1848.html |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | EvgeniS [ 04-12, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Электрическая головоломка. |
Имеется бумажный конденсатор 8мкФ 600В включенный в сеть 230В через токоизмерительный резистор 10 Ом. Форму напряжения (синий луч) и тока (желтый луч) наблюдаем. Вопрос: почему ток такой формы?  п.с. Всякие сопли исключил включением лампочки (ток нормальный синусоидальный). |
|
| Автор: | Joha [ 04-12, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
паразитная индуктивность в купе с ёмкостью даёт возбуждение на частоте своего резонанса |
|
| Автор: | valvol [ 04-12, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
Ток через конденсатор является производной напряжения, которая в данном случае сильно искажена. Если внимательно присмотреться, то ток лиш отображает все эти деформации. Особенно хорошо это наблюдаемо на приплюснутых пиках синусоиды напряжения. Там скорость изменения напряжения невилика и соответственно ток тоже маленький. |
|
| Автор: | EvgeniS [ 04-12, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
тоже подумалось, что причина в срезанной макушке синусоиды, но связать её с наблюдаемыми колебаниями тока сразу не смог. Спасибо, ValVol, как всегда всё расставили по местам. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 04-12, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
ИМХО работают оба процесса - нелинейности возбуждают резонансные колебания контура емкости с индуктивностью рулона в конденсаторе. |
|
| Автор: | valvol [ 04-12, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
Если в осциллографе есть функция дифференцирования кривулины, то можно продифференцировать напряжение и результат сравнить с кривой тока. |
|
| Автор: | EvgeniS [ 04-12, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
Трибун писал(а): ИМХО работают оба процесса - нелинейности возбуждают резонансные колебания контура емкости с индуктивностью рулона в конденсаторе. индуктивность должна быть 0,15Гн. Думаете реально? Нет, видимо то что сказал ValVol в чистом виде. Проведу замер в конце рабочего дня когда синусоида выпрямится. |
|
| Автор: | Трибун [ 04-12, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
EvgeniS писал(а): индуктивность должна быть 0,15Гн. Думаете реально? Нет, видимо то что сказал ValVol в чистом виде. Мне приходилось графически дифференцировать графики - вижу в некоторых местах слишком невелики нелинейности, чтобы был такой отклик.
|
|
| Автор: | Maikl [ 04-12, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
Joha писал(а): паразитная индуктивность в купе с ёмкостью даёт возбуждение на частоте своего резонанса Трибун писал(а): ИМХО работают оба процесса - нелинейности возбуждают резонансные колебания контура емкости с индуктивностью рулона в конденсаторе. вы о чём, какой резонанс, да ещё на частоте около 300...400Гц?  Что с чем резонирует? Какой резонанс - последовательной цепи, параллельной? Я не знаю про какой кондёр говорит EvgeniS, но для своих нужд разобрал немало. Так вот, обе обкладки кондея с межобкладочной изоляцией образуют цилиндр. По торцам цилиндра обкладки пропаяны по всей длине ленты-обкладки, а выводы кондея припаяны к пропаянным торцам. Много ли там индуктивности, чтобы резонировать на столь низкой частоте?valvol писал(а): Ток через конденсатор является производной напряжения, которая в данном случае сильно искажена. пмсм, это ближе к телу, т.к. последовательную цепочку из кондея и резюка можно рассматривать как кондей с некоторым сопротивлением для повышения косинуса хфи. А посему, заряд/разряд осуществляется на пит. сеть с подключенными к ней всяко-разными потребителями. При подключении лампы в месте подключения кондея, кондей, в большей мере, работает на лампу, т.к. между кондеем и потребителями сети имеется Zсети (сопротивление двух кусков провода от ризетки до лампы можно не учитывать).
|
|
| Автор: | EvgeniS [ 04-12, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
типа этого. в центре 
|
|
| Автор: | Maikl [ 04-12, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
EvgeniS писал(а): типа этого. в центре рояли не играет. Нет там никакого резонанса. Пички на осцил. результат "приветов" прилетающих из пит. сетки 
|
|
| Автор: | НЕХ [ 04-12, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
Maikl писал(а): Нет там никакого резонанса. Как так ? А контур ёмкость-индуктивность сети ? Надо в 10 раз уменьшить измерительный резистор и посмотреть на экран вновь !
|
|
| Автор: | Maikl [ 04-12, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
НЕХ писал(а): Maikl писал(а): Нет там никакого резонанса. Как так ?А контур ёмкость-индуктивность сети ?
|
|
| Автор: | ммм [ 04-12, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
Вапроц не совсем уразумел, т.е. кондёр включен в сеть последовательно с измерительным резистором и лямпочкой? а эжель вместо лямпочки подключить другую нагрузку, ... ну типо пояльника,- картинка как меняется?или не меняется?и вапроц 2. а ежель подключить в цепь кондёр другого типа,- картинка изменяется или нет. Когда-то на заре своей деятельности где-то читал о каких-то интересных эфектах происходящих в бумажных кондёрах из за чего ТУ их не рекомендует ставить в цепь переменного тока, или я с чем -то путаю?
|
|
| Автор: | Maikl [ 05-12, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрическая головоломка. |
ммм писал(а): Когда-то на заре своей деятельности где-то читал о каких-то интересных эфектах происходящих в бумажных кондёрах из за чего ТУ их не рекомендует ставить в цепь переменного тока, или я с чем -то путаю? нет, не путаешь. Оне начинают вибрировать с частотой пит. сети, т.е. 100Гц и, насколько помню, кратных гармониках. Но, ежели в сетке присутствуют провалы по напруге, то кондей и на них откликнется.
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|