Power Electronics
http://valvol.ru/

Комплексная магнитная проницаемость
http://valvol.ru/topic1965.html		 Страница 20 из 28
Автор:  Alex Thorn [ 07-08, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Да, выпустил из виду этот очень важный момент, при опыте с 80 витков было проблемно быстренько намотать вторую обмотку.
Исправлю, с бОльшими кольцами это уже не проблема.
Автор:  Alex Thorn [ 07-08, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Попробую глянуть петлю на отечественных образцах, с нанесённой маркировкой феррита. Возможно, это позволит сделать какие-то выводы .
Автор:  Alex Thorn [ 08-08, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Внимательно начал пересчитывать результаты для R25 N87....
:blush: и до меня дошло, что точки, которые я регистрирую по мере изменения амплитуды , соответствуют начальной кривой намагничивания, о чём уже было здесь сказано. А я , ....... , всё пытаюсь их притулить к линиям на гистерезисных кривых Эпкоса.
Приношу извинения, затупил конкретно.
Также до меня наконец дошло, что то изменение ширины петли, которое я заметил сразу по мере увеличения рабочей индукции, о котором уже тоже было сказано, играет решающую роль. И до тех пор, пока не будет достигнута петля по "полному маху" до насыщения, сопоставлять мои результаты с кривыми Эпкоса вообще не корректно.
Но, зато обнаруживается достаточно высокая точность измерений, при проверке расчётами. Хоть это радует...
Автор:  Alex Thorn [ 08-08, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Также был обнаружен источник почти 2-х кратной ошибки по напряжённости.
При измерениях С1-117 оказалось, что в режиме Х-У , когда задействованы два канала, а не дополнительный вход горизонтальной развёртки, изменяется по какой-то причине чувствительность прибора по Х ( напряжённость ) почти в 2 раза, при этом калибровка канала в обычном режиме - отличная.
Т.е. всё дело в моей невнимательности при работе с прибором в не проверенных до этого режимах.
Автор:  valvol [ 08-08, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
:good:
Автор:  Alex Thorn [ 08-08, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
:blush: никогда ранее не измерял петлю гистерезиса, кроме лабораторной работы по курсу ТОЭ в институте .
Автор:  Alex Thorn [ 10-08, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а):
Заинтересовался и заказал простяцкий измеритель индуктивности. Жду.

Как-то так получается при сравнении результатов http://savepic.ru/4750777.jpg
Автор:  valvol [ 10-08, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Заинтересовался и заказал простяцкий измеритель индуктивности. Жду.

Как-то так получается при сравнении результатов http://savepic.ru/4750777.jpg

Поздравляю с приобретением полезного прибора! :good:
valvol писал(а):
... 80 витков, намотанные на кольце R9.53x4.75x3.17 из феррита N87, дадут индуктивность 0.00000097*80*80=6.208 мГн ±25% (от 4.656 мГн до 7.76 мГн) ...

Хорошее совпадение
Автор:  Alex Thorn [ 10-08, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Думаю, это позволит получить более точные результаты.
К сожалению, не было возможности сегодня приобрести более "удобные" кольца под промеры на 10кГц до насыщения для существующего макета на УМЗЧ с определёнными ограничениями амплитуды и сопротивления нагрузки ( попробую превысить допуск производителя, есть в наличии не нужные ИМС , если сгорит - не жалко ) , поэтому по возможности попробую загнать в насыщение R9.53 . Промер по индуктивности позволит точно проверить количество намотанных витков для исключения ошибки, т.к. наглядно на этом кольце пересчитать невозможно.
P/S. не исключены ошибки по другим причинам, но это всё сразу заметно, правда не так просто найти по причине любительского подхода :blush:
Автор:  Alex Thorn [ 17-08, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Было не много времени для практических опытов.
Попробовал нарисовать петлю для N87 на С1-65.
На картинах "расчётное" для номиналов в опыте , 0,144 Тл/дел и 148 А/м на деление .
http://savepic.su/2990832.jpg
http://savepic.su/2998000.jpg
В принципе, мне кажется, что полученная петля для холодного феррита N87 ( фото сделано для остывшего до комнатной температуры магнитопровода, сразу в момент включения, пока не нагрелся магнитопровод ) похожа на справочные данные Эпкоса.
Кривые получены для R10 кольца, что не очень удобно для дальнейших опытов по теме. Поэтому для планируемого в дальнейшее изучение R20 сделаю петлю настолько, сколько позволит мой макет, для идентификации феррита по петле , т.к. нет времени и смысла ( имхо ) особо морочиться с синусом в данном случае.
P/S. Отчётик для возможности "повторить" будет по мере завершения "опытов" с синусоидой.
P/S2. Полагаю, немного "уменьшенные" результаты по индукции, связаны с миниатюрностью кольца и использованием при расчёте Тл/дел справочных ( а не реальных ) данных по сечению магнитопровода.
Автор:  Alex Thorn [ 17-08, 02:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
При сравнении индукции, в полученном диапазоне напряжённостей до 1200 А/м, для моей "опытной" кривой и данных Эпкоса, насчитываю 15% разбежку.
Еще подумаю, хотелось бы получить точное соответствие данных.
Автор:  valvol [ 17-08, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Поздравляю! :good: Успехи налицо
Alex Thorn писал(а):
При сравнении индукции, в полученном диапазоне напряжённостей до 1200 А/м, для моей "опытной" кривой и данных Эпкоса, насчитываю 15% разбежку.
Еще подумаю, хотелось бы получить точное соответствие данных.

Возможно, стоит повторить эксперименты на нескольких образцах.
А чем измеряется напряжение генератора?
Автор:  Alex Thorn [ 17-08, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
valvol писал(а):
А чем измеряется напряжение генератора?

В данном опыте - ничем.
В наличии обозначил два осциллографа, планирую попробовать наблюдать далее таким способом, на С1-65 - гистерезис, вторым осциллографом - другие нужные сигналы.
Коэффициент передачи для наблюдаемой индукции рассчитан через сечение ( по данным Эпкоса , но есть разбежки в размерах кольца в несколько десятых миллиметра в сравнении с заявленными производителем ) , и R-C интегратора .
Автор:  valvol [ 17-08, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а):
valvol писал(а):
А чем измеряется напряжение генератора?

В данном опыте - ничем.
В наличии обозначил два осциллографа, планирую попробовать наблюдать далее таким способом, на С1-65 - гистерезис, вторым осциллографом - другие нужные сигналы.
Коэффициент передачи для наблюдаемой индукции рассчитан через сечение ( по данным Эпкоса , но есть разбежки в размерах кольца в несколько десятых миллиметра в сравнении с заявленными производителем ) , и R-C интегратора .

В принципе, производитель оговаривает некоторый разброс линейных размеров, а соответственно и разброс сечения. Эти разбросы гарантированно перекрывают погрешность интегратора и осциллографа (который предварительно калибровался). Индукция также имеет разброс.
ИМХО можно приступать к экспериментам с прямоугольным напряжением.
Автор:  qaki [ 20-08, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Комплексная магнитная проницаемость
Предлагаю Вашему вниманию заZIPованые перевод и оригинал статьи Питера К. Вильсон и Эндрью Л. Браун "Моделирование частотно-зависимых потерь в ферритовых сердечниках", размещенные пока на Яндекс-Диске http://yadi.sk/d/TL3VYDAl867U4. Материал интересен тем, что в нем рассматривается довольно простой подход к описанию комплексной магнитной проницаемости с позиции малосигнальных представлений. Приводимые экспериментальные данные показывают довольно хорошее соответствие модельных представлений и результатов прямых измерений для предельных циклов. Однако авторы признают, что на частных циклах результаты желают лучшего. Возможно это связано с тем, для моделирования частных циклов была использована модель Джилса-Аттертона, весьма коряво их описывающая.
2 valvol
Если по Вашему мнению материал представляет интерес для посетителей сайта,был бы признателен за размещение его в архиве статей и переводов. Просто не знаю, как это сделать самостоятельно.
Страница 20 из 28 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/