Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Комплексная магнитная проницаемость http://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 3 из 28 |
Автор: | Alex Thorn [ 23-04, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Спасибо, Тау. Достаточно наглядно всё. А речь вообще о чём была изначально, не подскажете ? Подумайте немного, у меня нет желания подмигивать, делая вид что я просёк больше, чем собеседник. |
Автор: | Alex Thorn [ 23-04, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
http://bib.convdocs.org/docs/24/23794/conv_1/file1.pdf почитаю пока-что, не противоречит моим убеждениям Жаль, что раньше не встретилось ... |
Автор: | Alex Thorn [ 24-04, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Таким образом, в первом приближении так сказать, можно непосредственно соотносить мю-два штриха с площадью петли гистерезиса ? |
Автор: | qwert [ 24-04, 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Немного полезной информации из классического курса ТОЭ (для коллекции) Метод эквивалентных синусоид |
Автор: | тау [ 24-04, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Таким образом, в первом приближении так сказать, можно непосредственно соотносить мю-два штриха с площадью петли гистерезиса ? в первом приближении - можно. но от этого мало толку для схем с несинусоидальными напряжениями/токами обмоток. Как правильно сказал Володин , этот способ есть грубое приближение к оценке потерь , если эта оценка является целью начатого трепа в этой теме. параметр µ'' зависит от частоты оч сильно и криво а значит и от спектрального состава гармоник для несиносоидального тока, от амплитуды напряженности, от температуры, от состава ферромагнетика само собой, . Да и даже если напряжение на обмотках синусоидальное , то сам нелинейный процесс перемагничивания создает гармоники тока намагничивания и сколько там этих гармоник - столько и частных проблем оценки влияния µ'' , когда Вы смотрите на его график от частоты. Поэтому, имхо, достойной альтернативой использования µ'' является попытка использования более менее реалистичных моделей петли гистерезиса , учитывающих вышеуказанные факторы, которых, к сожалению, еще нету в сегодняшних симуляторах, но работы ведутся. Что касается учета µ'' в трансах тока , то грубо можно это использовать таким образом : транс тока мощность не передает и размах индукции как правило совсем мал, на потери можно было бы и забить, но вот графичек µ' и µ'', там где они пересекаются по частоте, должен предупреждать о той частотной границе , после которой нельзя доверять фазам переданных гармоник в нагрузочный резистор ТТ, эти гармоники с неверной фазой/амплитудой исказят выходной сигнал . Плюс лапоть в зависимости от запаса L/R вторички , минус лапоть влияния паразитных емкостей обмоток и индуктивности рассеяния. |
Автор: | Alex Thorn [ 24-04, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Вот и мне интересно, как можно глядя в кривые магнитной проницаемости сделать более-менее правильные выводы при качественной оценке поведения трансформатора тока или напряжения. Например для ТТ, или для ТГР.... ну несерьёзно как-то, если просто свести к критерию - вот для этого материала кривые самые ровные, а всё остальное значит - в топку ( упрощённо ). Т.е. хочется как-то сопоставить справочные данные какого-либо типа феррита с влиянием на форму сигнала в каком-либо ТТ, ТН... Что именно и где вылазит, в какой степени ожидается погрешность, искажения сигнала. "Прочувствовать" это влияние в теме, так сказать... Ну и , конечно же, как-то отделить или скорректировать приблизительно справочные данные, полученные экспериментально для определённого сигнала, от вероятно совершенно иных результатов , ожидаемых при применении материала в силовой электронике. |
Автор: | Andr [ 24-04, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
в широком смысле, можно сказать, тау уже ответил. А конкретно почуствовать..... попробуй синтезировать последовательность прямогульных импульсов из гармоник, потом организуй их временной сдвиг и посмотри, к чему это приведет. Полагаю, что поплывут фронты и начнет искажаться макушка импульса. дальше можно уменьшать амплитуду, в перую очередь, гармоник высоких порядков. |
Автор: | Alex Thorn [ 24-04, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Сколько ожидается " уплывание фронта" для обычного ТТ с сотней витков вторички ? 5 наносекунд, или 2 микросекунды. Откуда получить эту информацию теоретически. Или как проще всего проверить на макете. Как сопоставить данные о магнитопроводе и уплывание фронта. Хотя-бы одну цифру как насчитать, хоть приблизительно без усложнений пока-что .... |
Автор: | Alex Thorn [ 25-04, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Далее, если будут возражения - прошу озвучить Наблюдаемые на графиках комплексной магнитной проницаемости , характерный "завал" мю-штрих, и совпадающий с ним "подъём" мю-два штриха , есть не что иное, как результат действия т.н. магнитной вязкости, т.е. вполне конечной для данного материала скорости изменения магнитного поля. |
Автор: | Andr [ 25-04, 04:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn, инициатива - наказуема. Безусловно, при большом желании можно расплывание фронтов рассчитать и теоретически, только возникает вопрос - а зачем? Что собственно интересует - неискаженная передача импульса, видимо. Так этот вопрос лежит в несколько иной плоскости и звучит примерно так - какую полосу частот пропускания должен иметь тракт для неискаженной передачи импульса. Считается, что для меандра вполне достаточно полосы в 10*f, чем короче импульсы, тем шире д.б. полоса пропускания. Соотвественно эти же требования накладываются и на ТТ, ТН, как элементы тракта. Т.е. проще ответить на вопрос, как сделать, чтобы искажений не было, чем на вопрос, а какие же конкретно искажения, во сколько мкс..нс, я увижу. |
Автор: | Alex Thorn [ 25-04, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Благодарю, Andr. Много времени истратили, похоже. А я считаю, что такой подход достаточно наглядно показывает, что приблизительно можно ожидать..... НО абсолютно неприменим, т.к. на первых же допущениях все аналогии вносят существенные искажения происходящего в действительности в трансформаторе. Сначала надо понять, что именно и как именно "отрабатывает" на каждом участке в самом материале, и только потом применить аналогии, скорректировав данные. И я не удивлюсь, если для наглядности в предлагаемом Вами фильтре надо будет использовать частоты среза, существенно , в разЫ , отличающиеся от "прямого" взгляда на кривули магнитной проницаемости. ( такое вот у меня мнение, вероятно не правильное ). З.Ы. Забегая вперёд, даже ляпну, что именно в ТТ в цепи первички импульсного трансформатора , по моему мнению, надо намеренно даже "завалить" немного фронт . P/S2. А ещё забегая ещё вперёд, скажу что то, что Вы нарисовали с фильтрами, надо вероятно соотнести только после корректировки с током намагничивания самого бублика ТТ, а не с передачей токового сигнала. И, выбирая режим трансформатора тока по рабочей индукции, можно существенно уменьшить эффект искажения фронта, имхо |
Автор: | Alex Thorn [ 25-04, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Так вот, возращаясь к магнитной вязкости Глядя в кривые мю-штрих и мю-два штриха, надо вероятно представлять, что это рассчитанные величины, для определённого материала, полученные в определённой схеме испытаний при определённом сигнале. И это не имеет никакой почвы под ногами, вот так взять - и перейти в частоты с фильтрами напрямую, так сказать.... Ну только если непосредственно и использовать эти индукторы в схеме с фильтрами . |
Автор: | valvol [ 25-04, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Не стоит забывать, что изменение проницаемости связано с изменением индуктивности намагничивания и, соответственно, изменением тока намагничивания, который обычно составляет только некоторую нескомпенсированную долю тока первичной обмотки трансформатора. Поэтому для оценки завала высоких частот лучше использовать эквивалентную схему трансформатора. |
Страница 3 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |