Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Комплексная магнитная проницаемость http://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 22 из 28 |
Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Вы, видимо, сбили самого себя с толку, перепутав амплитудную проницаемость, которая измеряется без подмагничивания, с обратимой, которая как раз измеряется на малом сигнале при наличии подмагничивания постоянным током. Есть такое дело . Нашёл у себя более "старые" данные из каталога Epcos. Был удивлён, но N87 кроме "опечатки" ещё и в свойствах ( из-за смены рудника, вероятно) слегка изменился . Либо вместе с "шапкой" и кривуля не от N87 в сегодняшнем каталоге нарисована Вот, в старом каталоге Epcos N87 http://savepic.su/3022431.jpg Для сравнения, сегодняшние данные N87 http://savepic.su/3044958.jpg Достаточно забавно .... Мысленно "расставляю" данные, никогда ранее вдумчиво не пользовался для расчётов и т.п. , поэтому наблюдается "каша" |
Автор: | Alex Thorn [ 25-08, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Насколько понимаю, по графику амплитудной магнитной проницаемости, можно однозначно получить ( рассчитывая соответствующие значения напряжённости поля для индукции , с помощью данных из графика и значения магнитной проницаемости вакуума ) начальную кривую намагничивания для материала ? |
Автор: | valvol [ 26-08, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Насколько понимаю, по графику амплитудной магнитной проницаемости, можно однозначно получить ( рассчитывая соответствующие значения напряжённости поля для индукции , с помощью данных из графика и значения магнитной проницаемости вакуума ) начальную кривую намагничивания для материала ? Правильнее говорить не начальная, а основная кривая намагничивания. Именно эта кривая определяется как геометрическое место вершин симметричных установившихся петель гистерезиса. |
Автор: | qaki [ 26-08, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Нашёл у себя более "старые" данные из каталога Epcos. Был удивлён, но N87 кроме "опечатки" ещё и в свойствах ( из-за смены рудника, вероятно) слегка изменился ... Да бог с ней с амплитудной проницаемостью. В конце концов она нужна лишь для того, чтобы оценить достаточность сечения сердечника или числа витков при повышении температуры среды. Какая глина Эпкосу попалась, из того и лепят сердечники. А может быть девочка-лаборантка не так пальцем кривую нарисовала, а супервайзер это дело проморгал. Меня же заниает такая идея - если мнимая часть комплексной проницаемости отображает скопом все потери в сердечнике, то эту информацию можно использовать для раздувания петли гистерезиса. Сама же петля при отсутствии насыщения имеет вид фигуры Лиссажу типа наклоненного эллипса. Насыщение можно учесть путем загиба верхушек эллипса с помощью нелинейного преобразования. Очень удобной функцией для преобразования мне представляется Arctg. Она не имеет разрыва производных в нуле, из-за которого модель Джилса-Аттертона довольно медленно считается, а то и вовсе дает сингулярность матрицы. В отличие от модели Чана с этой функцией нелинейного преобразования не требуется запоминание промежуточных точек сдвига аппроксимирующей кривой. Будучи не слишком знакомым с SW, я что-то пока не нашел в нем нужных команд. В MicroCap это все довольно просто реализуется. И уж совершенно бесподобно получается в SIMetrix. Классный симулятор поразительно быстро считающий сложные схемы с замысловатыми обратными связями. |
Автор: | Alex Thorn [ 26-08, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Да бог с ней с амплитудной проницаемостью. В конце концов она нужна лишь для того, чтобы оценить достаточность сечения сердечника или числа витков при повышении температуры среды. Не уверен. В том случае, если комплексные магнитные проницаемости, измеренные при "нулевых" условиях, в той либо иной степени точности , справедливо переносятся на любую точку основной кривой намагничивания ( найденной из данных по амплитудной проницаемости ) , с учётом в том числе изменения модуля компл.м.п. в соответствии с данными об обратимой магнитной проницаемости ( ещё не обдумал особо эти моменты ) , то вероятно, спрогнозировать форму кривой гистерезиса при определённом воздействии можно уже основываясь на данных производителя. Либо скорректировав данные, например несложным исследованием компл.м.п. при условиях близких к "нулевым", но не при синусе 10 кГц. Есть над чем поразмышлять ( мне так видится, много ещё не совсем понимаю что к чему, как в общую картину увязать ). |
Автор: | Alex Thorn [ 27-08, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Такой вопрос. Если при незначительном ( как можно меньше, сколько реально получится измерить, стараясь приближаться к миллиТесла ) синусоидальном воздействии (например 10кГц или выше ) , определить "пиковые" значения индукции и напряжённости, то можно рассчитать амплитудную магнитную проницаемость . Если при этом опыте измерять фазовый сдвиг между током и напряжением, то получится рассчитать действительную и мнимую части комплексной магнитной проницаемости ? |
Автор: | qaki [ 27-08, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Такой вопрос. Если при незначительном ( как можно меньше, сколько реально получится измерить, стараясь приближаться к миллиТесла ) синусоидальном воздействии (например 10кГц или выше ) , определить "пиковые" значения индукции и напряжённости, то можно рассчитать амплитудную магнитную проницаемость . Если при этом опыте измерять фазовый сдвиг между током и напряжением, то получится рассчитать действительную и мнимую части комплексной магнитной проницаемости ? Формально (по определению) амплитудная проницаемость есть отношение двух скалярных величин. Что получится, если воспользоваться комплексным представлением Н и В, нужно почесать репу. Все же они связаны между собой интегральным преобразованием и какая проницаемость при этом выползет еще вопрос. |
Автор: | Alex Thorn [ 27-08, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Аркадьев, часть 1 , стр. 105 |
Автор: | Alex Thorn [ 27-08, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Проще всего рассчитать комплексную магнитную проницаемость, зная амплитудную магнитную проницаемость и остаточную индукцию . ( допуская эллиптичность гистерезиса , по Аркадьеву ) . |
Автор: | Alex Thorn [ 27-08, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Т.е. данных от производителя феррита, в общем, как бы достаточно для построения гистерезисных кривых во всём диапазоне частот ( где измерена комплексная магнитная проницаемость ) , и для всех величин индукции ( для которых измерена амплитудная магнитная проницаемость, т.е. описана основная кривая намагничивания ). Фактически, остаётся только правильно "построить" мост между синусоидальными воздействиями и импульсными ? Или опять чего-то напутал ... |
Автор: | valvol [ 27-08, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Т.е. данных от производителя феррита, в общем, как бы достаточно для построения гистерезисных кривых во всём диапазоне частот ( где измерена комплексная магнитная проницаемость ) , и для всех величин индукции ( для которых измерена амплитудная магнитная проницаемость, т.е. описана основная кривая намагничивания ). Фактически, остаётся только правильно "построить" мост между синусоидальными воздействиями и импульсными ? Или опять чего-то напутал ... Скорей всего, данные производителя по комплексной проницаемости будут бесполезны, т.к. сняты для маленькой амплитуды B. |
Автор: | Alex Thorn [ 27-08, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
valvol писал(а): Скорей всего, данные производителя по комплексной проницаемости будут бесполезны, т.к. сняты для маленькой амплитуды B. Вот и я задумался. Надо будет порисовать петли, учитывая аплитудную проницаемость и остаточную индукцию. Есть предположение, что "комплексность" м.п. вполне удачно учитывает это, и мы наблюдаем в итоге "расширяющуюся" по мере увеличения рабочей индукции петлю, что и является отражением "постоянного" соотношения действительной и мнимой частей проницаемости, при этом амплитуда индукции не влияет ( возможно, не существенно влияет ) на эти соотношения. |
Автор: | valvol [ 27-08, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): valvol писал(а): Скорей всего, данные производителя по комплексной проницаемости будут бесполезны, т.к. сняты для маленькой амплитуды B. Вот и я задумался. Надо будет порисовать петли, учитывая аплитудную проницаемость и остаточную индукцию. Есть предположение, что "комплексность" м.п. вполне удачно учитывает это, и мы наблюдаем в итоге "расширяющуюся" по мере увеличения рабочей индукции петлю, что и является отражением "постоянного" соотношения действительной и мнимой частей проницаемости, при этом амплитуда индукции не влияет ( возможно, не существенно влияет ) на эти соотношения. На самом деле есть серьёзная зависимость соотношения действительной и мнимой частей проницаемости от индукции. Производитель приводит более информативные данные - это зависимость удельных потерь от частоты и индукции. |
Автор: | Alex Thorn [ 27-08, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Подумаю. В данных производителя, приводится линейная зависимость потерь от индукции, и незначительно отличающаяся от линейной зависимость потерь от частоты, плюс влияние температуры. Если же мы говорим о компл.м.п. , как о факторе определяющем потери, то нужно вероятно учитывать , что потери зависят от площади петли, что не связано напрямую с предположением, что соотношение действительной и мнимой компл. м.п. должно при этом как-то изменяться, чтобы происходило соответствующее отражённое в данных производителя линейное изменение потерь от индукции, например, при определённой частоте. И аналогично, это не означает, что при изменении этого соотношения при различных частотах, оно должно дополнительно ещё изменяться от амплитуды индукции. Т.к. при постоянном соотношении частей в компл.м.п. , площадь петли существенно изменяется по мере изменения индукции. Либо при изменении частоты происходит аналогичное изменение площади петли. В таком стиле размышляю. Надо брать калькулятор и рисовать, иначе не очевидно. |
Страница 22 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |