Andr, хотелось бы с Вами обсудить вопросы протекания некоторых процессов в конкретных типах ферритов, мне кажется, Вы этот вопрос "чувствуете" ,так сказать ....
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Комплексная магнитная проницаемость http://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 1 из 28 |
| Автор: | Alex Thorn [ 20-04, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Комплексная магнитная проницаемость |
Andr, хотелось бы с Вами обсудить вопросы протекания некоторых процессов в конкретных типах ферритов, мне кажется, Вы этот вопрос "чувствуете" ,так сказать ....
|
|
| Автор: | Andr [ 21-04, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Alex Thorn , попробуй найти зеленую, в техн. библиотеках встречал ее скан, может и на тут есть  и, может озвучиш таки, что там за параметры тебя интересуют, может накопал каких кетайских ферритов в параметрах коих и сами кетайцы не разумеют 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 21-04, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Трибун писал(а): Не понял на основании чего? ... Просто так, случайно показалось, что в технических темах Вы как-то почти отсутствуете....  Много забот, очевидно ?
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 21-04, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Andr писал(а): и, может озвучиш таки, что там за параметры тебя интересуют, может накопал каких кетайских ферритов в параметрах коих и сами кетайцы не разумеют А интересует меня, "на пальцах" объяснение заморочек с математическим комплексным исчислением в подходе к оценке магнитной проницаемости и сопоставление с какими-то аналогиями в других ферритах, где это так не делается
|
|
| Автор: | Трибун [ 21-04, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Alex Thorn писал(а): Трибун писал(а): Не понял на основании чего? ... Просто так, случайно показалось, что в технических темах Вы как-то почти отсутствуете.... Много забот, очевидно ? |
|
| Автор: | Andr [ 21-04, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Alex Thorn писал(а): А интересует меня, "на пальцах" объяснение заморочек с математическим комплексным исчислением в подходе к оценке магнитной проницаемости и сопоставление с какими-то аналогиями в других ферритах, где это так не делается Если мне память не изменяет, понятие компл. м.п. ввел в оборот Ландау и\или его школа, и, вроде как, по сию пору нет однозначного ответа насколько это уместно. По крайней мере, критику такого подхода встречал. т.е. для разбора стоит посмотреть первоисточник, Ландавшица, это типа библии физиков. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 21-04, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
доолго это всё... Не существует ли готового ответа ? Например: комплексная магнитная проницаемость вводится для описания факта запаздывания индукции в магнитопроводе относительно "намагничивающего" тока в обмотке ? З.Ы. Более интересно, что в магнитопроводах, профилируемых для "широкополосных" трансформаторов, подаётся мю в комплексном виде. А для магнитопроводов, позиционируемых как для "силовых трансформаторов" - не в комплексном виде. А разницы то ( имхо) и нет в физике явления, но есть разница в том, что человек не понимающий тонкостей не может нормально сопоставить идентичные вещи, записанные в разном виде, и запросто может присвоить "худшие" свойства на самом деле "лучшему" в некотором применении материалу. ( имхо) |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 21-04, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
В этом смысле, помогает программка Epcos, для сравнения предполагаемых особенностей "улучшения фронтопередачи" для нормальных ферритов, и для реально ВЧ-ферритов .  .... а как перейти для относительного сравнения, от "комплексной" формы в "амплитудную" ??? Всё так же, "корень из суммы квадратов" ? |
|
| Автор: | Andr [ 22-04, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
особенно к.м.п. никогда не интересовался, могу выстказать только предположение, что дело связано с удобством или методикой расчетов. т.к. силовой транс обычно работает на постоянной частоте, то спектр сигнала можно представить 3-5 гармониками. а импульсный транс, в общем случае, передает одиночный импульс, соотв. имеет спектр близкий к непрерывному. Alex Thorn писал(а): А разницы то ( имхо) и нет в физике явления, но есть разница в том, что человек не понимающий тонкостей не может нормально сопоставить идентичные вещи, записанные в разном виде, и запросто может присвоить "худшие" свойства на самом деле "лучшему" в некотором применении материалу. ( имхо) с тонкостями же всегда так то что в одном случае не важно и можно упустить, в другом упустить, ну ни как, нельзя. Сравни, например, транзистор на нч и в импульсном режиме. тут вот на счет запаздывания пара строк имеется 
|
|
| Автор: | Andr [ 22-04, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Alex Thorn писал(а): .... а как перейти для относительного сравнения, от "комплексной" формы в "амплитудную" ??? видимо. да, т.к. м.п. по определению скаляр, т.е. имеет единственное значение в каждый момент времени.
Всё так же, "корень из суммы квадратов" ? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-04, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Спс , Andr. Этот вопрос достаточно важен к пониманию, имхо. Поэтому внимательно принимается и другая полезная информация близко к этой теме. |
|
| Автор: | Трибун [ 22-04, 11:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Вот еще одна озабоченность http://forum.katera.ru/index.php?/topic ... p__1354363 http://www.youtube.com/watch?v=LIARPUnafrw |
|
| Автор: | valvol [ 22-04, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Alex Thorn писал(а): Andr писал(а): и, может озвучиш таки, что там за параметры тебя интересуют, может накопал каких кетайских ферритов в параметрах коих и сами кетайцы не разумеют А интересует меня, "на пальцах" объяснение заморочек с математическим комплексным исчислением в подходе к оценке магнитной проницаемости и сопоставление с какими-то аналогиями в других ферритах, где это так не делается Если на пальцах, то на высоких частотах между магнитной напряженностью и индукцией имеется фазовый сдвиг, который определяется некой упругой (вещественной) составляющей и трением (мнимая составляющая). Исправил комплексные составляющие |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-04, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Благодарю. А как можно правильнее ( без лишних усложнений ) трактовать справочные данные комплексной магнитной проницаемости, сопоставляя каким-то образом эти кривые мю ( экспериментально полученные для определённых частот синусоидального сигнала ) применительно к "прямоугольным" импульсам для случая использования магнитопровода в трансформаторе тока , В ТН ? Т.е. грубо говоря, намотали ТТ на таком магнитопроводе. Какую ждать погрешность , на что обратить внимание практически, насколько критично для типовых приложений с ТТ в первичной обмотке мощного инвертора. В таком русле интересует точка зрения... |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-04, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Возможно ли учесть в модели комплексный характер мю ? Например, включением дополнительной индуктивности последовательно с инд. намагничивания трансформатора ? |
|
| Страница 1 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|