Power Electronics
http://valvol.ru/

Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
http://valvol.ru/topic2053.html		 Страница 1 из 4
Автор:  Oleg_SeaZone [ 01-09, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Вообщем, говорить от том что жалею что взялся, думаю, не надо :wacko:

Изначальная проблема - при работе от батареи сразу зашкаливал индикатор нагрузки (при работе в холостую) ... срабатывала защита ... отключение ...
Замена LM324 дала результат ... индикатор начал нормально показывать нагрузку ... правда осталось "икание" инвертора ... на выходе в перерывах между иканиями синус 220 вольт ...
Подключение сетевого 220 вольт для проверки работы транзитом выжгло два плеча IGBT IRF1404 , через радиаторы которых подключена силовая низковольтная обмотка - "шинка" ...
В последствии выяснилось что не работает встроенный стабилизатор (релейный) ... т.е. при работе от сети (220) на выход "лупит" максимальное напряжение 270-280 вольт ... и через "силовую шинку " лупануло по IGBT
Сейчас отключил шинку низковольтной силовой обмотки и пытаюсь добиться нормальной работы стабилизатора ... результатов нет ... реле управляются контроллером ... из четырёх управляющих реле выводов на трёх - 5 вольт , на одном 0 вольт ... как не крути ручку ЛАТРа ничего не меняется .... LM324 была на всяк случай заменена ещё раз ... она "даёт" напряжения входа/выхода на контроллер ... результата ноль .... подозрения на контроллер ... если да - то инвертор в мусорку или на запчасти ....

Вопросы :
Если у кого есть схема - залейте пожалуйста ...
Всё ли я правильно делаю ? ... должен ли работать встроенный стабилизатор при отключенной силовой низковольтной шинке ?
Как работает зарядка внешнего аккумулятора? Я так понимаю по этой же силовой низковольтной обмотке напряжение идёт обратно ... Как оно проходит ? Через IGBT работающие в другом режиме?
Назначение CD4049 - синусоида ?

Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  Evklid [ 01-09, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Реле надеюсь проверили?
Автор:  cerner [ 01-09, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Цитата:
Вопросы :
Если у кого есть схема - залейте пожалуйста ...
Всё ли я правильно делаю ? ... должен ли работать встроенный стабилизатор при отключенной силовой низковольтной шинке ?
Как работает зарядка внешнего аккумулятора? Я так понимаю по этой же силовой низковольтной обмотке напряжение идёт обратно ... Как оно проходит ? Через IGBT работающие в другом режиме?
Назначение CD4049 - синусоида ?

Попорядку.
Ремонтируется без схемы очень просто.
Встроенный стабилизатор должен работать при отключенном аккумуляторе.При этом напряжение на схему подается с обмотки трансформатора.
Зарядка аккумулятора осуществляется через диоды силовых транзисторов.
Синусоида формируется контроллером а не CD4049.Битых контроллеров в этих схемах не встречал,хотя чем черт не шутит.
А вообще совет проверить реле очень неплох.
Автор:  Oleg_SeaZone [ 01-09, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Я тоже думал что без схемы всё будет просто ....
cerner писал(а):
Встроенный стабилизатор должен работать при отключенном аккумуляторе.При этом напряжение на схему подается с обмотки трансформатора.

Для тех кто не в курсе - данный тип инверторов НИКАК НЕВОЗМОЖНО (!) ЗАПУСТИТЬ БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (даже для работы транзитом от сети) ...
Реле разумеется были проверены одними из первых ... Я же говорю что нет отклика контроллера на изменение входного напряжения ... Даже с убитыми реле или ключами реле - отклик был бы в виде изменяющейся комбинации на выходах контроллера ...

cerner писал(а):
Синусоида формируется контроллером а не CD4049.

какое же тогда назначение CD4049 ? с каких выводов контроллера "идёт" синус ? без схемы опровергнуть или доказать это невозможно ....
Автор:  cerner [ 01-09, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Цитата:
Для тех кто не в курсе - данный тип инверторов НИКАК НЕВОЗМОЖНО (!) ЗАПУСТИТЬ БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (даже для работы транзитом от сети) ...

А Вы в этом точно уверены? Цепь заряда аккумулятора у Вас тоже вызвала затруднения.А оно то просто.
Цитата:
какое же тогда назначение CD4049 ? с каких выводов контроллера "идёт" синус ? без схемы опровергнуть или доказать это невозможно ....

А посмотреть по дорожкам чего куда и откуда идет слабо?Даташит на комплектацию полистать.Тем более вроде как синус был?Или уже пропал?
Цитата:
Даже с убитыми реле или ключами реле - отклик был бы в виде изменяющейся комбинации на выходах контроллера ...

Отклика может не быть,так как своими манипуляциями отключили какое-то питание.
Автор:  Oleg_SeaZone [ 02-09, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
cerner писал(а):
Цитата:
Для тех кто не в курсе - данный тип инверторов НИКАК НЕВОЗМОЖНО (!) ЗАПУСТИТЬ БЕЗ АККУМУЛЯТОРА (даже для работы транзитом от сети) ...

А Вы в этом точно уверены? Цепь заряда аккумулятора у Вас тоже вызвала затруднения.А оно то просто.

А вы в этом точно уверены ?
Этот инвертор аналог Элим-Украина серии ПНК ... внешнее сходство можете увидеть на фото ... Продал я их штук 50 ... Каждый проверялся перед отгрузкой ... Вы будете со мной спорить ?
Для вас, cerner, как особо не верующего и не слышащего собеседника - одна из ссылок (магазин не мой)
http://mexter.com.ua/index.php?productID=1883 ... там выше надписи "гарантия 24 месяца" написано ...

Цепь заряда не вызвала трудностей ... хотелось убедиться в своих догадках ... Аппаратов таких на моём счету не много ... Пока это новое для меня ...

cerner писал(а):
Цитата:
какое же тогда назначение CD4049 ? с каких выводов контроллера "идёт" синус ? без схемы опровергнуть или доказать это невозможно ....

А посмотреть по дорожкам чего куда и откуда идет слабо?Даташит на комплектацию полистать.

Очень большие сомнения по поводу того что синусоиду формирует контроллер ...

На будущее, cerner, пожалуйста, советуйте и утверждайте только в случае своей категорической уверенности ...
без обид ...
Автор:  Alex Thorn [ 02-09, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Есть мнение, что формирование синусоидального напряжения при работе от АКБ целиком и полностью возложено на микроконтроллер. ( если правильно понял возникшее противостояние ). При этом не исключено, что для формирования обратной связи используются "внешние" корпуса компараторов и логики, в том числе и 4049. Возможности микроконтроллеров для подобных бесперебойников условно низкие, это как правило отслеживание напряжений на предмет пощёлкать несколькими релюхами и организация последовательности управляющих импульсов на силовые транзисторы, формирующие выходное напряжение. Аппаратно "синус" может быть организован и как симбиоз внешней логики и микроконтроллера. Особо никогда не морочился, т.к. обычно всё решается в подобных устройствах намного проще, без углублений в дебри схемотехники.
З.Ы. (По виду платы, очень напомнил древние версии АПэЦэ. Никогда не любил такие печатки, очень неудобно при ремонте без схемы.)
Автор:  Alex Thorn [ 02-09, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Бегло просмотрел организацию подобных бесперебойников.
Микроконтроллер-ЦАП- (?) аналоговый фильтр - формирователь управления ключами на операционных усилителях и логике.
Предполагаю, что исходно "синусоида" формируется микроконтроллером и ЦАП, затем управление транзисторами для "повторения" сформированной синусоиды происходит в схеме, собранной на операционных усилителях и логике. Присутствует также АЦП, не вдавался в подробности, есть мнение, что управляемое "усиление" цепью ОС проще выполнять в микроконтроллере, а формировать управление силовыми ключами не позволяет вычислительная мощность микроконтроллера в данном случае.
Автор:  cerner [ 02-09, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Цитата:
На будущее, cerner, пожалуйста, советуйте и утверждайте только в случае своей категорической уверенности ...
без обид ...

А я и пишу в полной уверенности.Аппаратов подобного типа сделан не один десяток.Без схем и посторонней помощи.Возможно в данной версии микроконтроллера они сделали контроль подключения АКБ,спорить не стану(бесполезно).
Цитата:
Изначальная проблема - при работе от батареи сразу зашкаливал индикатор нагрузки (при работе в холостую) ... срабатывала защита ... отключение ...
Замена LM324 дала результат ... индикатор начал нормально показывать нагрузку ... правда осталось "икание" инвертора ... на выходе в перерывах между иканиями синус 220 вольт ...

А теперь думайте логически.Схема запускается и так как одно или два реле залипло,на выходе напряжение не в норме.Контроллер отрабатывает аварию и срабатывает защита.Я не знаю,как Вы проверяли реле,я их меняю,чтоб не заморачиваться.После выпаивания или других действий,контакт реле отлипает и схема начинает работать,Вы это списываете на неисправность LM 324,которая совсем не при чем(можете ее проверить,если не выбросили).Затем,не разобравшись в схеме, успешно жгете транзисторы и начинаете выдумывать неисправности,которых в помине нет.
Более того,начинаете давать советы незнакомым людям что им делать,а чего нет.
Это не мне,это Вам нужна помощь!!!
Хотя... с другой стороны,чем больше таких мастеров,тем больше у меня работы :haha:
Без обид.
Автор:  Oleg_SeaZone [ 02-09, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Аминь ...
высказались ? ....
сделайте одолжение обходите эту ветку стороной ...
создайте тему " Я - классный парень ... Ремонтирую без схем и помощи ... Хм ... точнее тупо меняю реле ... а если что-то глубже - то начинаю путать контроллеры с операционниками "
там и отписывайтесь о проделанной работе - очерёдность замены реле справа налево ... очерёдность замены реле слева направо :lol: :lol: :lol:

ваша помощь, cerner, мне точно не нужна ...
вы уже показали свою "квалификацию" ...

в догонку - сигнал с трансформатора тока обрабатывается одной из ячеек LM324 ... трансформатор тока стоит тупо на выходе перед розетками ... т.е. даже если идёт перегрузка силы - индикация нагрузки всё равно должна быть на нуле ... замена LM324 и привела в чувство эту индикацию ... но как оказалось это не всё ...

по теме ... есть результаты ... отпишусь в ближайшее время что да как ...
Автор:  Alex Thorn [ 02-09, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
В более простых версиях, часто встречаю отказ ( отклонение от номинала ) питания микроконтроллера из-за стабилизатора 7805 . При этом обычно неверно отрабатывается выходное напряжение, и уровень заряда АКБ. Возможно, стоит проверить уровни опорных напряжений в схеме, часто делают таким образом, что Vref=5,1 с какого-либо вспомогательного ШИМа ( например 384х ) достаточно прилично разводится по схеме. Бывали отказы и в этой цепи.
Отказ одного корпуса операционника должен был быть одиночным явлением, если его не выбило вместе с другими элементами каким-либо сторонним воздействием.
Релюхи обычно проверяю не выпаивая, достаточно в правильной полярности подать питание на обмотки ( чтобы не пожечь цепи управления реле ) и прозвонить при этом коммутацию контактов. Залипшее реле обычно сразу слышно по алгоритму работы источника.
Удачи.
Автор:  s237 [ 03-09, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
Мужики cerner и Oleg_SeaZone, ну че Вы? Паганиться здесь у людей на глазах из-за мелочи.... Будьте благорассудны... Один прав, второй не очень, какая разница? Здесь то все пришли помочь друг другу, и эту же самую помощь, в случае необходимости, хотя бы УСЛЫШАТЬ, не говоря о том, что бы получить. Чего мы делим? Твоя каша в твоей тарелке вкуснее чем моя каша в моей тарелке? Я ее ем правой рукой, а ты - левой. Да без разницы это. Главное, что бы каждому вкусно было... Вот так и здесь. КАЖДОЕ МНЕНИЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Понятно, что в споре рождается истина. Но Вы же здесь не вдвоем. Скажите Вы ему уже марку этого стабилизатора, и ждите от Него видеоотчет. Вот тогда уже и народ Вас как то рассудит. Извините за флуд......... А то собачитесь здесь. Не к лицу это инженеру... Я не судья, поступайте как хотите... Лишь бы во благо.
Автор:  Oleg_SeaZone [ 03-09, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
прекращаем срач ...

по существу ...
основной своей ошибкой считаю подключение девайса напрямую в 220 ... а надо было обязательно через ЛАТР ... так и планировал ... но ЛАТР в тот хмурый вечер находился в другой мастерской ....
конечно это было сделано после скурпулёзной проверки реле ... да и думалось что замена LM 324 поставит всё на свои места ...
вчера были извлечены три пробитых транзистора 2N2222 (управление реле) .... битый конденсатор в обвязке LM324 (кирпичик отвечающий за контроль выходного напряжения с подачей на контроллер) ....
после этого контроллер вроде "отпустило" ... но походу осталось ещё что-то ... высокое очень хорошо "погуляло" ...

контроль подключёной батареи выполнен не программно, а аппаратно ... подача сети 220 вольт приходит на нормально разомкнутый контакт реле ... соответственно чтобы сработало реле необходимо подача из вне 12 вольт ... и только потом после всего этого "в бой" вступает дополнительно питающая обмотка на силовом трансе ...
как-то так .... вчера до позднего сидел рисовал отдельные узлы девайса ... позже выложу ... может кому нибудь понадобится ... хотя сейчас это всё делается уже на ATMELовском контроллере + SMD элементы (для сравнительного анализа внаглую был разобран Элим ПНК 12-300) ... плата получается в два раза меньше ...
Автор:  Oleg_SeaZone [ 04-09, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
вообщем вернулись на исходную ... всё восстановлено ... на выходе синус 220 ...
от греха подальше заменил обе 4049 и 4093 ... всё проверил-перепроверил ....

подошло время подключать сеть ... но хотелось бы всё равно как-то обезопасить силу от встречного включения инвертора и подключенной сети .... вариант если с силы не уберётся синусоида и сила будет открываться в противофазу сетевому напряжению ...

сработает ли включение в разрыв силовой шинки лампы на 12 вольт? по аналогии с запуском сварочника...
Автор:  Oleg_SeaZone [ 04-09, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Luxeon UPS-1500ZY ... помощь схемой и советами
отвечаю сам :D

выпаял ключ входного (первого) реле - тем самым исключив подачу напряжение из вне на силовой транс и реле стабилизатора ...
при этом на все остальные (несиловые) цепи пошло напряжение которое должен был задетектить контроллер и выключить инвертор ... в режиме работы от батареи подал напряжение ... инветор выключился и управление перешло на стабилизатор напряжения ... аллилуя !!! контроллер при изменении напряжения начал пощёлкивать релюхами :good:
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/