| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV http://valvol.ru/topic2125.html |
Страница 6 из 30 |
| Автор: | valvol [ 29-12, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
bashir писал(а): Как Вы считаете для даного тиристорника использование одного мощного тиристора более эфективней будет,чем група маломощных тиристоров? Один тиристор конечно более привлекателен, т.к. упрощает конструкцию и не требует принятие мер по выравниванию тока. bashir писал(а): И сердечники феритовые всё-же какие предпочтительней? *П* образные или*Ш*образные как у меня? Пока трудно сказать. Скорей всего, здесь нужно руководствоваться соображениями конструктивной простоты и доступности. bashir писал(а): Дросель L1 я выполнил на стержневом сердечнике,правильно-ли я поступил? Или следовало его изготовить на какомто другом сердечнике? Используя замкнутый сердечник с зазором, можно получить более компактный дроссель. bashir писал(а): Мне почемуто при опытах казалось что самую важную роль в этом сварочнике играют конденсаторы и силовой трансформатор,тоесть их качество и правильная настройка!? На какие марки конденсаторов орентирватся? В резонансном инверторе конденсаторы важны не менее трансформатора. В качестве резонансного лучше использовать полипропиленовые импульсные конденсаторы. |
|
| Автор: | bashir [ 29-12, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
Валентин Яковлевич! Ещё раз спасибо большое за Ваше время и за Ваш труд! Но думаю вапросов ещё будет много и у меня и у моих колег! |
|
| Автор: | cuzikovs [ 29-12, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
Башир для вас только СВВ-81 0,1мкФ 1000-2000В, можно те же по 0,224мкФ. |
|
| Автор: | bashir [ 29-12, 02:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
cuzikovs писал(а): Башир для вас только СВВ-81 0,1мкФ 1000-2000В, можно те же по 0,224мкФ. Искал я здесь такие и не нашол,только марки Филипс оранжевые (как на картинке моего тиристорника) по 150nF и 1000вольт помойму, находил и какието прямоугольные чёрные пластмасовые но они были очень дорогие!? 
|
|
| Автор: | медведёв [ 29-12, 07:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
valvol писал(а): тимвал писал(а): Много вы знаете айжабят которые терпят КИЛОамперы и КИЛОвольты? А херисторы однако терпят. В "душе" IGBT те же тиристоры :) Однако, при ZCS тиристоры хороши тем, что сами закрываются в нужный момент. Номенклатура тыщудвестивольтовых айжабят гораздо шире, чем шустрых тиристоров, юзаемых онанотиристороваятелями, напрягающими свои уХи пением дуги в звуковом диапазоне.  Но даже самому шустрому тиристору вынь да полож 10мкС на выключение, так что "залезть" на 50-100кГц херисторам не светит никогда. А тупые высоковольтные айжабята оченно неплохо себя чувсвуют на этих частотах при мяХкой коммутасии, коя исть неотЪемлемое свойство рэзонансера. Попутно решается и проблема наличия "хвостов" у айжабят.  Что же касаемо прелести самовыключения херистора, то кто мешает рулить айжабёнком посрейством транса тока? Опять же, нямконтроль с херистором невозможен, а с айжабёнком-запросто при посрействе того же т.т. Однако, пока не сваяю полноценную модельку однотахтенной резонансерной варылки на айжабятах ( правда, ваяние не в народном сумлеваторе в этой веточке исть флуд  ) с нормальной цепью ОС по току и нямконтролем, всё вышеизложенное лишь гон, подобный гону господина тимвала. 
|
|
| Автор: | тимвал [ 29-12, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
Параметры тиристоров уже перевалили за 8Кв по напряжению и снизились до нескольких мкСек по скорости выключения. Технологии не стоят на месте. Насколько хорошо не работают модели гиратора в "железе" бышир уже убедился, так что можно на них не отвлекаться. Валентин Яковлевич а что может дать сердечник без зазора но с переменным сечением? Например так: http://savepic.net/4138905.htm Смутно припоминаю что в "варилке" Будённого применён сердечник с переменным сечением. Значит что то в этом есть... 
|
|
| Автор: | медведёв [ 29-12, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
тимвал писал(а): Насколько хорошо не работают модели гиратора в "железе" бышир уже убедился Дык, гиратор плохих моделев не делает, поэтому экспер де Башир Афинский их и заценил. А вот фантастические модели имени тимвала, на восьмикиловольтных нанотиристорах, так и не поддались анализу упомянутого эксперта, даже с помощью Валентина Яковлевича. 
|
|
| Автор: | valvol [ 30-12, 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
Процедура упрощённого проектирования инвертора для сварочника Обухова Исходные данные: Выходной ток - Id=160А Частота преобразования - F=20кГц 1. Определяем требуемую выходную мощность Pd=(20+0.04*Id)*Id=(20+0.04*160)*160=4224 Вт 2. Определяем максимальное напряжение на резонансном конденсаторе Ucm=sqrt(((2...4)*Pd)/(Cr*F*kpd)) где: (2...4) - коэффициент зависящий от пульсации питающего напряжения инвертора. Минимум используется при отсутствии пульсации. Сr - резонансный конденсатор. Выбираем как в оригинале 1.2мкФ kpd - ожидаемый КПД. Скорей всего будет гораздо меньше обещанных 0.8. Более реалистичное значение 0.65-0.7. Выбираем 0.7 Ucm=sqrt((3*4224)/(1.2e-6*20000*0.7))=868 В 3. Выбираем величину индуктивности первичной обмотки силового трансформатора. Смотреть пункт 3 Индуктивность входного дросселя в рекомендуемых пределах (> 4 мГн). Далее, подставляем расчётные данные в модель http://rusfolder.com/39345180 и подбираем остальные параметры - коэффициент трансформации силового трансформатора и индуктивность рассеяния Lr. Доля передаваемой энергии пропорциональна коэффициенту трансформации. Поэтому увеличиваем его до срыва колебаний, а затем уменьшаем. Увеличивая Lr добиваемся устойчивой работы при КЗ на выходе. Недостающие данные для расчёта трансформатора и входного дросселя берутся из модели. Затем рассчитанные параметры проверяются подстановкой в модель. PS. Так как результирующий КПД инвертора, пульсация входного напряжения и добротность резонансного контура заранее не известны, то приведённые формулы не претендуют на абсолютную точность и призваны лишь обеспечить стартовые параметры для начала качественного подбора в симуляторе. Формула определяет напряжение на конденсаторе для некоего оптимального режима передачи энергии с минимальной реактивной составляющей. Соответственно, это напряжение зависит от параметров не учтённых формулой, например коэффициента трансформации. Так же трудно заранее учесть реальные потери схемы (КПД). Аналитический расчёт резонансного инвертора является весьма не простым делом. Для любителя практически не подъёмный. Поэтому основной упор делаю на симулятор и корректную модель. Чтобы начать процесс моделирования в модель уже надо вставить какие-то более менее реалистичные параметры, которые как-раз и вычисляют по приведённым формулам. Далее эти параметры уточняются по результатам моделирования. Это гораздо проще, быстрее и дешевле экспериментов с реальным железом! Далее приводится улучшенная методика проектирования. |
|
| Автор: | тимвал [ 30-12, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
"Меня не слышат, это минус. Но и не гонят, это плюс!"
|
|
| Автор: | cuzikovs [ 30-12, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
Валентин Яковлевич спасибо за расчеты!Но как то на практике амплитуда напряжения росла с ростом частоты и у меня лично по осцилу была при 11,5кГц=850В.Как то с вашей формулой не сходится или я неправильно понял?У вас вродь наоборот? |
|
| Автор: | valvol [ 30-12, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
тимвал писал(а): Меня не слышат... Извиняюсь за невнимательность. Тема активно развивается, много сообщений по делу и просто разговоров, среди которых частенько теряются первые. тимвал писал(а): что может дать сердечник без зазора но с переменным сечением? Например так: http://savepic.net/4138905.htm Смутно припоминаю что в "варилке" Будённого применён сердечник с переменным сечением. Значит что то в этом есть... Думаю, что в насыщении сердечника просто нет необходимости. cuzikovs писал(а): как то на практике амплитуда напряжения росла с ростом частоты и у меня лично по осцилу была при 11,5кГц=850В.Как то с вашей формулой не сходится или я неправильно понял?У вас вродь наоборот? Так как результирующий КПД инвертора, пульсация входного напряжения и добротность резонансного контура заранее не известны, то приведённые формулы не претендуют на абсолютную точность и призваны лишь обеспечить стартовые параметры для начала качественного подбора в симуляторе. Формула определяет напряжение на конденсаторе для некоего оптимального режима передачи энергии с минимальной реактивной составляющей. Соответственно, это напряжение зависит от параметров не учтённых формулой, например коэффициента трансформации. Так же трудно заранее учесть реальные потери схемы (КПД). Аналитический расчёт резонансного инвертора является весьма не простым делом. Для любителя практически не подъёмный. Поэтому основной упор делаю на симулятор и корректную модель. Чтобы начать процесс моделирования в модель уже надо вставить какие-то более менее реалистичные параметры, которые как-раз и вычисляют по приведённым формулам. Далее эти параметры уточняются по результатам моделирования. Это гораздо проще, быстрее и дешевле экспериментов с реальным железом! |
|
| Автор: | valvol [ 30-12, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
Идеализированная расчётная модель со стабильным задающим генератором V2 и "непробиваемыми" диодами Ventil. http://rusfolder.com/39348493 В строке параметров Код: .params Ktr=4/1 F=20k Можно установить коэффициент трансформации Ktr силового трансформатора и частоту преобразования F. Идеализированная модель выдает более высокий сварочный ток, т.к. инвертор питается постоянным напряжение. В реальном, из-за пульсации входного напряжения, ток может быть почти в два раза меньше. Поэтому не забывайте "переключать" источник напряжения V1 в синусоидальный режим, для проверки реального значения сварочного тока. "Непробиваемость" модельных диодов полезна в процессе настройки. Однако затем необходимо убедится, что реально выбранные диоды выдержат обратные напряжения достигнутые в модели. |
|
| Автор: | медведёв [ 30-12, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
valvol писал(а): Идеализированная расчётная модель А что эта модель моделит, позвольте вас спросить? Ведь тема про конструирование-моделирование силового т-ра в схеме однотактного резонансника для нужд народной сварки, что предполагает выбор габаритов сердечника из определённого материала, с зазором или без оного, и количества витков обмоток. В модели ничего вышеупомянутого нет. Опять же вопрос ко всем тиристороваятелям, - кому нужен сварочник с амплитудой тока в первичной обмотке  практически равной выходному току? |
|
| Автор: | HIT [ 30-12, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
valvol писал(а): ....Можно установить коэффициент трансформации Ktr силового трансформатора и частоту преобразования F. .... Здравствуйте. По сварочнику Обухова, немного добавлю. Этот сварочник работает не так как обычный преобразователь. По своей работе он больше напоминает ,,Стабилизатор сварочной дуги,, тот что коротит вторичку при переходе синусоиды через ,,0,, но не просто транзистором коротит, а встречными колебаниями, которые возникают в выходном Тр при открывании тиристора и пока он не закроется. Частота этих колебаний намного выше чем рабочая частота. Вот если посмотреть на эту сварку учитывая это, тогда дело быстрее пойдет, по моему. |
|
| Автор: | медведёв [ 30-12, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV |
HIT писал(а): По своей работе он больше напоминает ,,Стабилизатор сварочной дуги,, тот что коротит вторичку при переходе синусоиды через ,,0,, но не просто транзистором коротит, а встречными колебаниями, которые возникают в выходном Тр при открывании тиристора и пока он не закроется. Частота этих колебаний намного выше чем рабочая частота. Вот если посмотреть на эту сварку учитывая это, тогда дело быстрее пойдет, по моему. Вот что интересно, всяческих рассуждений про волшебные свойства сварочника имени Обухова превеликое множество, а вот грамотных осциллограмм, юллюстрирующих его работу в "правильном" исполнении, нет. Даже осциллки от автора, выложенные им на паяльнеге настолько убоги, что не годятся ни на что, вследствие убогости использованного им осциллографа. Кстати, в исходной статье из "Радива" осциллограмм вообще нет. Пмсм, именно поэтому, а такоже по причине крайне низкого образовательного уровня основной массы клонеров Обуховника, и стали возможными всякие спекуляции на тему ваяния упомянутого приборчика на том же паяльнеге.  А теперь вот и сюда пришла "обратная волна" неутомимых практиков в поисках "правды".
|
|
| Страница 6 из 30 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|