Power Electronics
http://valvol.ru/

Аппарат для размагничивания свариваемых изделий
http://valvol.ru/topic227.html		 Страница 3 из 9
Автор:  Maikl [ 28-02, 11:47 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
В таких местах бывало трансы горели (подозрения на частоту и постоянку), но недавно пара КАМов не выдержала вместе с трансами, а они очень стойкие.

Чтобы не отвлекаться от темы, если желаете, как инженер-электрик, могу написать Вам о своих соображениях по поводу повреждения КАМов. :good: ?
Трибун писал(а):
Это я к тому, что генератор может подкинуть сюрпризы, особенно если от него еще и варить.
Мощность генераторов и сварочных аппаратов бывает разная.
Трибун писал(а):
Задал в Yandex "компенсация намагниченности при сварочных работах"
Особо нового там не увидел. Дайте ссылку. Для лучшего понимания проблемы Валентину послал статью по разработке, испытанию и внедрению ПКНТ Казанского универа. Когда выложит - не знаю.
Трибун писал(а):
Maikl, 2,5 года назад там у вас кто-то поимел неплохой откат
Без комментарий :prankster: .
Отнюдь писал(а):
напряжения ЛЮБОГО сварочника на 250А и более вполне хватает для питания этих низкоомных поясов
Как раз и не хватает.
Отнюдь писал(а):
а вот свободной розетки может и не оказаться. питаться от 220В вообще не рекомендуется, т.к. многие передвижные генераторы не имеют четкого нуля, тем паче такой мощности

Видимо Вы небыли на нефтепроводе при его ремонте связанного с заменой участка трубы. Как правило, там проходит вдольтрассовая ВЛ-10 кВ и на всякий случай (в запасе, особенно зимой) имеются несколько ДЭСок мощностью до 100 кВт.
Отнюдь писал(а):
цифровой амперметр... = сертификат (недешевая штука, насколько мне известно)
Burner писал(а):
А зачем амперметр, да еще такой поверенный? Я бы выставлял задатчиком ток по датчику магнитного поля, да и все.
Полностью согласен с Burner
Автор:  Отнюдь [ 28-02, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Отнюдь
А зачем амперметр, да еще такой поверенный? Я бы выставлял задатчиком ток по датчику магнитного поля, да и все.

Отнюдь писал(а):
расстояние между блоком управления и комплектом поясов 20 - 40 м

- зачем?

Я-то думал, поставить размагничивающий источник недалеко от катушки, чтобы поменьше толстых проводов, ну и тут же иметь резистор задатчика, чтобы выставлять ток по индукции в зазоре.
А как выставил, пусть себе стоит.. Ну разве что индикатор аварии нужен..

1. амперметр.
честно говоря, могу только умозрительные заключения делать по этому вопросу :)
наш заказчик требовал амперметр скорее всего по той причине, что его поверить несколько проще, чем датчик магнитного поля. как он собирался собственно поле контролировать он не рассказывал.
а уж если ты назвал приблуду амперметром, т.е. измерительным прибором, то будь добр заручиться сертификатами, иначе это всего-навсего индикатор и его показания - "бабушкин день рожденья"

2. длина кабелей.
ремонт и прокладка труб происходят далеко не всегда в лабораторных условиях. зачастую нет возможности подтащить генератор вплотную к трубе, поэтому коробочка остается в кунге (вагончике etc), который может стоять метрах в 15 и более от места работ. остальная длина - для маневров :)
кстати, вариант с подтаскиванием сварочного аппарата к месту сварки не прокатывает - 380В все таки. а раз так, то не все ли равно, где у тебя будут толстые кабели - до коробочки или после?

3. размещение коробочки
совать размагничивающий источник близко к месту сварки = делать его герметичным, т.к. если работы ведутся не зимой, то грязи возле стыка будет немеряно. причем нередко грязь будет жидкой. оно надо?
Автор:  Отнюдь [ 28-02, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Отнюдь писал(а):
напряжения ЛЮБОГО сварочника на 250А и более вполне хватает для питания этих низкоомных поясов
Как раз и не хватает.
спорить не стану, т.к. те пояса, про которые у меня шла речь с заказчиком, нормально питались от ДС250.33, причем с запасом. но не факт, что это те же самые пояса

Maikl писал(а):
Видимо Вы небыли на нефтепроводе при его ремонте связанного с заменой участка трубы. Как правило, там проходит вдольтрассовая ВЛ-10 кВ и на всякий случай (в запасе, особенно зимой) имеются несколько ДЭСок мощностью до 100 кВт.
насколько я понимаю, ремонт не всегда заключается в замене участка и тащить с собой еще и трансформаторы, либо дополнительные генераторы не всегда есть желание и возможность. или я неправ?

ну да ладно, это все лирика :)
выложите требования с пожеланиями сварных. покумекаем толпой
правда не очень хорошо представляю, как это вы продвинете у себя в плане внедрения...
Автор:  Maikl [ 28-02, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь писал(а):
насколько я понимаю, ремонт не всегда заключается в замене участка и тащить с собой еще и трансформаторы, либо дополнительные генераторы не всегда есть желание и возможность. или я неправ?
Конечно правы :D ,но ведь мы говорим как раз о ремонте с заменой повреждённых участков трубы.
Отнюдь писал(а):
правда не очень хорошо представляю, как это вы продвинете у себя в плане внедрения...
А я и не собираюсь, куда-то, что-то двигать и внедрять. Если будет возможно, с помощью форумчан (советы, предложения и т.п., кроме материальной) сделаю один экзепляр и дам поработать сварным своего управления. Вот они то и будут судьями. И когда вынесут своё решение, уже они будут пробивать, внедрять... имея для сравнения хоть что-нибудь.
Отнюдь, для информации. прочитайте (выше) мою ссылку выложенную Валентином. В последнем ответе Вы более близки к теме и, не обижайтесь, пожалуйста. за резкие слова :D
Автор:  Отнюдь [ 29-02, 10:19 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Отнюдь, для информации. прочитайте (выше) мою ссылку выложенную Валентином. В последнем ответе Вы более близки к теме и, не обижайтесь, пожалуйста. за резкие слова

обижаться не на что, ибо два умных человека всегда найдут, на кого возложить вину ;)

почитал. не убежден в необходимости питания прибора непосредственно от 380В. все таки делать полноценный источник с питанием от 380В ощутимо дороже, чем простой чоппер. по ссылке указано, что сейчас внедряется все больше тиристорных преобразователей в качестве источников питания сварочной дуги. извините, но у меня несколько иные сведения - практически все фирмы, занимающиеся сварочниками, делают их либо на транзисторах, либо на 50Гц, т.к. стоимость ВЧ тиристоров стала пугающей больше 10 лет назад. в данном случае я знаю, о чем говорю.
если же в статье имелись в виду трансформаторы с тиристорным управлением (с отсечкой части синусоиды), то эти выкрутасы источника коробочке надо обходить своим "болтом с левой резьбой".
кроме того, желания казанцев могут быть продиктованы чисто меркантильным интересом - делать кроме прочего еще и гальваническую развязку с сетью = получить бОльшую прибыль.

и опять таки, я не настаиваю на окончательности своего мнения и, тем более, на своей абсолютной правоте. руководством для разработчика должно быть в первую очередь желание заказчика, в частности, тех, кто будет с этим работать.

посмотрим, что скажет стая :)
кстати, если все же мнение эксплуатационников будет единогласным в пользу питания от 380В, то наверно есть смысл в ту же коробку и сварочник засунуть, благо инвертор сравнимой мощности там уже будет...
Автор:  Burner [ 29-02, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Насчет чоппера я с Отнюдь солидарен(на знаю, склоняется ли :-) ) Ну а потом уж можно приделать к нему трехфазный транс или даже электронный трансформатор, как в теме Эл. трансформатор + чоппер.
По-моему, так будет минимум геморроя :).
Кстати, для электронного трансформатора 380 В удобнее, чем 220.
Автор:  Maikl [ 01-03, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь писал(а):
почитал. не убежден в необходимости питания прибора непосредственно от 380В

А я с казанцами согласен. Выше (по теме) высказывались опасения по "слабому нулю". Питание от сети 380 В эту проблему снимает.
Отнюдь писал(а):
источник с питанием от 380В ощутимо дороже
Спорить не буду. Не знаю. Но давайте прикиним вместе. Ведь изменения прийдётся вносить в выпрямитель (6 шт. диодов против 4-х), сетевой ёмкостной сглаживающий фильтр (электролиты), моточные данные силового транса ИИП. Вот все вещи (на мой взгляд) которые прийдётся затронуть переведя питание "коробочки" с 220 В на 380 В. А преимущества очевидны. Уменьшение ёмкости кондёров сглаживающего фильтра при том же коэф. пульсаций.
Отнюдь писал(а):
если же в статье имелись в виду трансформаторы с тиристорным управлением (с отсечкой части синусоиды),
Да, так оно и есть. Зачем "коробочке" обходить эти вукрутасы? Выше я писал, что сварочный аппарат не тянет 6 катушек размакничивания (по 2 шт. на канал). Вы же знаете, что ХХ аппаратов не более 55-70 В и при подключении ПКНТ оно сразу же проваливается до 45-50 В. Отсюда не сложно посчитать ток в катушках зная их сопротивление.
Отнюдь писал(а):
наверно есть смысл в ту же коробку и сварочник засунуть
С этим мнением не согласен. Каждая вещь должна иметь соё назначение. По моему Трибун правильно выразился сказав, что делать снимки мобильником х...ня. Да и сварояных аппаратов/агрегатов хватает.
Burner писал(а):
Насчет чоппера я с Отнюдь солидарен
Ну, что Вы право! Чоппер, чопер. Посмотрите немного шире. Зачем нам потеря мощи (а это тепловой режим аппарата) в электронном трансе+чоппер?
Всё таки я склоняюсь к мысли модульного исполнения (писал выше). А для упрощения всего аппарата в целом использовать в каждом модуле квазирезонансные п/мосты (может и мосты, просто с ними не сталкивался). Значит примерно так (1 канал). 2-3 модуля квази-ный не регулируемый п/мост мощностью 700-1000 Вт и один регулируемый, следящий за общим током (ТТ или шунт) катушек. Если поле маленькое - используем только один регулируемый и, по мере необходимости (когда поле большое) добавляем катушки.
Может я не прав. Поправте.
Отнюдь писал(а):
посмотрим, что скажет стая
А "стая" пока отмалчивается. Может тема не актуальна. Аль может причина в другом. Ведь сия "приблуда" ни на даче, ни в гараже не нужна, а от сюда и интерес.
Автор:  Burner [ 01-03, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
2-3 модуля квази-ный не регулируемый п/мост мощностью 700-1000 Вт и один регулируемый

- оригинально. Видимо, быстро управлять подобным устройством не получится, однако спасет здоровенная индуктивность нагрузки.
В процессе работы все будет попискивать и пощелкивать, переключаясь туда-сюда :P . Но это при небольшом изменении вых. напряжения. А вот если вых. напряжение меняется в 3 раза, не всякий квази п/мост будет работать.
Как соединять выходы модулей, в параллель, что ли?
К такому извратному девайсу токовый транс приделать непросто, так шо будет шунт :P. Опять же, быстродействия не надо, так шо с шунта сигнал усиливается операционным усилителем.
Автор:  Maikl [ 01-03, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
А вот если вых. напряжение меняется в 3 раза

Это как понимать? Было, скажем, 50 В на выходе, а стало 150?
Даже, если девайс будет питаться от ДЭСки, то и там, даже у самых допотопных, кратковременная просадка напряжения при работе на сварочник меньшей мощности (мощность сварочника равна не более 30-40 проц. от мощности ДЭСки) будет около 20 проц. Да и потом, а как же расчёт силового транса (коэф. трансформации)?
Burner писал(а):
не всякий квази п/мост будет работать
но в электронных трансах для галогенок работают?
Burner писал(а):
Как соединять выходы модулей, в параллель, что ли?
Я же писал (стр.2) и чуть выше. Каждый модуль подключается к своему ИИП. И, скажем, плюс или минус общий, в котором стоит шунт для обратной связи на регулируемый ИИП.
Автор:  Burner [ 01-03, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 
Кажись, я понял. Несколько модулей - квази полумостов, выпрямитель каждого нагружен на свою катушку(+), а минусы всех катушек соединены в кучу к токовому шунту, он меряет общий ток.
Burner писал(а):
вых. напряжение меняется в 3 раза

- напр. на выходе квази модуля, т. е. на катушке :P. Я ведь решил, что Вы соедините свои катушки вместе.
Хотя я погонял в MC6 одну схемку, так она и с КЗ на выходе неплохо себя чувствует :P . Вот:
Изображение
Тут коэф. трансформации транса 3, при питании 300 В макс. выходное напряжение вольт 40. При изменении напр. нагрузки от 0 до 40 В выпрямленный ток падает с примерно 46 до 27 А. Но он линейно зависит от напр. питания. Если оно сядет с 300 до 200 В, ток упадет в 1,5 раза.
На затворы полевиков подается в противофазе 10 В меандр с периодом 30 мкс (ок.33 кГц), такое можно сделать одним трансом гальванической развязки. Резонансная частота контура L1C1C2 - 40 кГц. Кстати, на полевиках частоту можно поднять до 50-100 кГц.
А при 1000 Вт выгоднее, видимо, полевики. Выходной выпрямитель - ессно, лучше полумост, обратные диоды D7D8 лучше не ставить, в полевиках есть свои. Дроссель L1 - обязательно отдельный, а не индуктивность рассеяния транса. И на выходе выпрямителя - обязательно фильтровые конденсаторы, набрать 20-30 мкФ из пленочных 1-2,2 мк. Единственно, управлять этой схемкой проблематично. Легче всего - нормальным ШИМом.
Автор:  Трибун [ 02-03, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
делать снимки мобильником х...ня.
Это я говорил?! Золотые слова! :) Вновь бы сказал... Все должно быть или органично слитно без потерь или, в противном случае, раздельно. В том примере имел ввиду невозможность приличной оптики.
Maikl писал(а):
А "стая" пока отмалчивается. Может тема не актуальна
Похоже на то. Осторожненько на Мастерсити поинтересовался - совсем о другом начали отвечать сначала. Тема специфическая, а на этих форумах непосредственно сварщиков немного, больше любители, еще больше - радиолюбители. С такой проблемой редкий сварщик-профи сталкивался.
Автор:  Maikl [ 02-03, 08:04 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Кажись, я понял.
Наконец то. Это не Ваша вина. Это значит, что я плохо доношу свои хотелки.
Burner писал(а):
макс. выходное напряжение вольт 40.
Столько и не надо, учитывая сопротивление 1-го модуля около 1 Ом. Ведь размагничивающие модули (катушки) я не собираюсь делать. Используются от "фирменного" девайса.
Burner писал(а):
Если оно сядет с 300 до 200 В, ток упадет в 1,5 раза.
Вот как раз здесь то и нужен один регулируемый (ШИМ, частота и т.п.) ИИП, который бы (по мощности) перкрывал диапазон изменения тока отличного от установленного при колебаниях напруги (-20%+10%).
Burner писал(а):
А при 1000 Вт выгоднее, видимо, полевики.
Пока не об этом речь. Может оказаться, что ижбеты лучше. Всё зависит от частоты преобразования.
Burner писал(а):
Хотя я погонял в MC6 одну схемку
Я пока сию премудрость не освоил (симулятор), что явилось одной из причин обращения к форуму.
Maikl писал(а):
А "стая" пока отмалчивается. Может тема не актуальна.

Трибун писал(а):
Похоже на то.

Трибун писал(а):
больше любители, еще больше - радиолюбители
Так я и обращаюсь ко всем на форуме как к радиолюбителям, а не как к сварным. Ведь вопрос стоит не как сделать электрод в домашник условиях, а об топологии и т.п. электронной части девайса.
Автор:  Burner [ 03-03, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Нарисовал я драйвер к нерегулируемому полумосту, токо отмоделировать не получилось, микрокап клинит :P , в свичкаде не умею - не знаю, как прицепить библиотеки.
Должно работать, ежели не в лом, попробуйте в железе.
Транс К2 - 3х20 витков на кольце К16х10х4,5 2000 феррита. Заместо V1 можно взять генератор прямоугольных имп. со сравнительно низкоомным выходом(до 50 Ом), чтобы на вых. обмотках было 10-12 В.
Ну или двутактный преобразователь со средней точкой, тогда вх. обмотка К2 - 2х20 вит, или 2х24., транзисторы - напр., IRLZ24 с управлением от делителя частоты на D-триггере. Смысл в том, чтобы на выходных обмотках иолучить симметричное напряжение 10-12 В пряммоугольной формы. Можно, конечно, взять для управления IR2153 и не париться с трансом и прочим, но если питаться от 380 В, то напряжение питания запросто превысит 600 В, а дешевые драйвера типа IR2153, IR2104 рассчитаны как раз на 600 В.
Автор:  Burner [ 03-03, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
- вот.
Автор:  Burner [ 03-03, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
- вот.
Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/