Power Electronics
http://valvol.ru/

Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
http://valvol.ru/topic2337.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Nikoley [ 29-03, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Сейчас у меня в ремонте дизельный генератор DENYO TLW-300SSK.
http://vladivostok.spec.drom.ru/ib/gene ... 43042.html
Комбинированный выход - сварка два поста до 300 А общ. и плюс силовая 220 вольт.
Сварочный источник инверторного типа.

Агрегат несколько раз пытались ремонтировать и сейчас он в плачевном состоянии.
Начали разбираться и я пришел к выводу, что надо бы заиметь источник переменного трехфазного тока чтобы спокойно работать со схемой. Тарахтящий над ухом дизель не способствует концентрации внимания...
А так как в продаже за последние годы таких генераторов было много, то тут, я думаю, есть фронт работы.

В общем нужен источник трехфазного тока с таким параметрами:
1. Напряжение регулируемое - до 100 вольт.
2. Ток нагрузки - до 50 ампер.
3. Выход - переменной частоты 3 фазы 50-400 Гц.

Чтобы не конструировать все с нуля решение вижу таким:

1.Переделать сварочный инвертор в регулируемый источник постоянного тока с выходом до 100 вольт при 50 А.
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.
Кроме этого вот здесь, рядом, человек вроде работает над конструкцией которую можно применить в нужном мне приборе.
topic2212.html
Что скажете?
Автор:  valvol [ 29-03, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Nikoley писал(а):
...
1.Переделать сварочный инвертор в регулируемый источник постоянного тока с выходом до 100 вольт при 50 А.
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.
Кроме этого вот здесь, рядом, человек вроде работает над конструкцией которую можно применить в нужном мне приборе.
topic2212.html
Что скажете?

Подход, как всегда, основательный! :good:
А стоит ли городить такую городушку лишь для того, чтобы запитать сварочный источник инверторного типа?
Может быть проще запитывать его от обычной 3-х фазной сети через трансформатор или автотрансформатор?
Автор:  Evklid [ 29-03, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Если сварочник инверторный смысл тогда трёхфазку городить тем более до 100в?
Автор:  Nikoley [ 29-03, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Такие трансформаторы у нас тут дороговато стоят, а инвертор для творчества у меня уже есть. И частотник тоже. Да и бандура приличная по весу будет.
Кроме этого под вопросом - какие реально частоты выдают дизель и бензогенераторы. Статистики пока нет.
А индуктивностей там в цепях достаточно. Так что будет ли корректно работать от 50 Гц - черт его пока знает!
Автор:  Nikoley [ 29-03, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Evklid писал(а):
Если сварочник инверторный смысл тогда трёхфазку городить тем более до 100в?

Пока не знаю. Потому и вынес на обсуждение.

Конструктивно схема на инверторных дизелях часто очень уж запакована.
Тут в одном до моста так и не добрались - пол дизеля разобрать надо было бы. Благо что мост целый вроде...
А так - запустил дизель, замерил напряжение и частоту на выходе генератора и подал то же самое на силовую часть и схему управления. Только уже под контролем, с защитой.
Там,сами понимаете, если начинает что гореть то - от души! :D
А ключи силовые по 10 - 15 тыс. рублей стоят...
Автор:  valvol [ 29-03, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Nikoley писал(а):
Конструктивно схема на инверторных дизелях часто очень уж запакована.
Тут в одном до моста так и не добрались - пол дизеля разобрать надо было бы. Благо что мост целый вроде...

Может быть тогда вообще не стоит переменкой заморачиваться? Сразу подавать постоянку на выход моста.
Автор:  Nikoley [ 29-03, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
А если мост управляемый?

Тут на одном моса чоппере как раз мост силовой цепи, для инструмента, с тиристорным управлением.

Работа на больших дизелях имеет свою специфику - мастерской с набором всяких примочек под рукой нет.
Хочется чтобы был универсальный прибор. Не сочинять решения на месте на коленке, в чужих, часто некомфортных условиях
Автор:  valvol [ 29-03, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Nikoley писал(а):
...
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.

Частотник рассчитан на специфическую нагрузку (индуктивная реакция), которая в корне отличается по своим характеристикам от характера нагрузки формируемой цепями питания инверторного сварочного источника (ёмкостная реакция). На форуме неоднократно выдвигались идеи использования частотника в качестве генератора трехфазного напряжения, но как-то отсутствует информация об удачном реальном воплощении. Идея с переделкой маломощного частотника в мощный также труднореализуема, не смотря на кажущуюся простоту. Нельзя конечно сказать, что такой вариант невозможен. Но, скорей всего, реальные затраты времени и средств на его воплощение превысят затраты на реализацию трансформаторного варианта. К тому же, в случае реализации единичного экземпляра, последний вариант будет иметь гораздо более высокую надежность и перегрузочную способность, что немаловажно при ремонте. Способность к бОльшей перегрузки можно использовать для уменьшения габаритов стенда. Например, при непрерывной работе, для реализации источника 5кВА потребуется соответствующий трехфазный трансформатор или три однофазных мощностью 5/3 кВА. Если же периодичность нагрузки (ПН) снизить до 10% (1 минуту работаем на полной нагрузке, 9 минут отдыхаем и думаем), то мощность трансформаторов можно снизить в 3 раза. При ПН 25%, в два раза.
Кроме этого, при использовании трансформатора, инвертор также будет работать от более привычного источника, который по своим параметрам близок к дизельгенератору.
Автор:  Nikoley [ 29-03, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
valvol писал(а):
Nikoley писал(а):
...
2. Дальше поставить частотник и запитать силовую часть напряжением от адаптированного сварочника.
Учитывая, что частотник на выход 50 А достаточно дорогая штука, то можно применить хороший, но слабый частотник изменив лишь силовую его часть.

Частотник рассчитан на специфическую нагрузку (индуктивная реакция), которая в корне отличается по своим характеристикам от характера нагрузки формируемой цепями питания инверторного сварочного источника (ёмкостная реакция). На форуме неоднократно выдвигались идеи использования частотника в качестве генератора трехфазного напряжения, но как-то отсутствует информация об удачном реальном воплощении. Идея с переделкой маломощного частотника в мощный также труднореализуема, не смотря на кажущуюся простоту. Нельзя конечно сказать, что такой вариант невозможен. Но, скорей всего, реальные затраты времени и средств на его воплощение превысят затраты на реализацию трансформаторного варианта. К тому же, в случае реализации единичного экземпляра, последний вариант будет иметь гораздо более высокую надежность и перегрузочную способность, что немаловажно при ремонте. Способность к бОльшей перегрузки можно использовать для уменьшения габаритов стенда. Например, при непрерывной работе, для реализации источника 5кВА потребуется соответствующий трехфазный трансформатор или три однофазных мощностью 5/3 кВА. Если же периодичность нагрузки (ПН) снизить до 10% (1 минуту работаем на полной нагрузке, 9 минут отдыхаем и думаем), то мощность трансформаторов можно снизить в 3 раза. При ПН 25%, в два раза.
Кроме этого, при использовании трансформатора, инвертор также будет работать от более привычного источника, который по своим параметрам близок к дизельгенератору.


Вы с кем это сейчас разговаривали? Прошу повторить, только по - русски! :evil:
------------------------------------------------------------------------
Я учту твои замечания. Прикнул - из трех трансов для СВЧ печей вполне можно получить почти нужную мощность.
Но остаются открытыми вопросы:

1. Частота генераторов. Учитывая, что некоторые генераторы средней мощности имеют такой тракт напряжения 220 вольт : генератор -> выпрямитель -> на нагрузку постоянного напряжения ( болгаркам да и многому другому инструменту без разницы работа от постоянки или переменки) Учитывая этот факт я могу предположить, что генератор выдает далеко не 50Гц. И это понятно - генератор на 400 Гц будет гораздо меньше и легче генератора на 50 Гц.

Сейчас один чоппер готов, затра буду запускать и заодно посмотрю реальную частоту.

2. Наличие в месте расположения ремонтируемого агрегата 3-х фазного питания.
Часто генераторы стоят в боксах где и одна фаза 220 вольт не всегда бывает.
Автор:  valvol [ 29-03, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
В данном случае, вроде как, 50/60 Гц
http://vladivostok.spec.drom.ru/ib/generator-svarochnyj-denyo-tlw-300ssk-v-nalichii-33543042.html
Nikoley писал(а):
Прикнул - из трех трансов для СВЧ печей вполне можно получить почти нужную мощность.

Скорей всего придётся перематывать. Эти трансформаторы, обычно, имеют дисковые обмотки (первичка рядом с вторичкой) и, следовательно, развитое поле рассеяния. При нагрузке, напряжение на вторичке будет сильно просаживаться. При перемотке, обмотки располагаются на всю ширину окна и вторичка мотается поверх первички. Такой вариант будет иметь более жесткую характеристику.
Автор:  Nikoley [ 29-03, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
valvol писал(а):
В данном случае, вроде как, 50/60 Гц
http://vladivostok.spec.drom.ru/ib/generator-svarochnyj-denyo-tlw-300ssk-v-nalichii-33543042.html

В этом агрегате сварочная секция инверторного типа.
Силовой транзистор:
http://www.igbts.ru/store/mitsubishi/tr ... 2Y-HB.html
Автор:  valvol [ 30-03, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Nikoley писал(а):
Прикнул - из трех трансов для СВЧ печей вполне можно получить почти нужную мощность.

А с другой стороны, то что трансформаторы получатся "мягкими" может быть даже и к лучшему. При различных КЗ, которые, во время ремонта случаются в порядке вещей, потребляемый ток будет ограничиваться на некотором разумном уровне.
Одно время, для тестового подключения маломощных БП, использовал разделительный трансформатор с разнесёнными обмотками (первичка и вторичка на разных кернах П-образного сердечника). Так при замыкании концов вторички этого трансформатор, ток первички не превышал пол ампера. Получалась гальваническая развязка и ограничение тока в одном флаконе :D
Nikoley писал(а):
valvol писал(а):
В данном случае, вроде как, 50/60 Гц
http://vladivostok.spec.drom.ru/ib/generator-svarochnyj-denyo-tlw-300ssk-v-nalichii-33543042.html

В этом агрегате сварочная секция инверторного типа.
Силовой транзистор:
http://www.igbts.ru/store/mitsubishi/tr ... 2Y-HB.html

В смысле, там используется чёппер (понижающий (buck) DC-DC преобразователь)?
Автор:  Nikoley [ 30-03, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
valvol писал(а):
В смысле, там используется чёппер (понижающий (buck) DC-DC преобразователь)?


Да! Сама "фамилия" агрегата как бы намекает: MOSA CHOPPER 4SE.

Привет!
Автор:  valvol [ 30-03, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
Привет!
Nikoley писал(а):
Да! Сама "фамилия" агрегата как бы намекает: MOSA CHOPPER 4SE.

Значить на входе чёппера должно быть порядка 80-100В постоянки.
Автор:  Nikoley [ 30-03, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен лабораторный источник питаня 3-ф 100V 50A
valvol писал(а):
Привет!
Nikoley писал(а):
Да! Сама "фамилия" агрегата как бы намекает: MOSA CHOPPER 4SE.

Значить на входе чёппера должно быть порядка 80-100В постоянки.


Конденсаторы электролиты после выпрямителя стоят на 100 вольт. С учетом случайных факторов в процессе эксплуатации таких как, например неконтролируемый разгон движка, думаю напряжение с генератора в нормальном режиме вольт 50-60.
Максимальный сварочный ток - 150 А

Транзисторы в главном ключе на 150 вольт.
Шесть параллельно штук при токе стока 82 ампера каждый.

Кстати, сразу вопрос:
В затворных цепях стоят резисторы - в клочья все!
Думаю 2 ома нормально будет?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/