Power Electronics :: Просмотр темы

Не в обиду, будь сказано, хреновей коммутационного аппарата с оченно хреновой защитой я ящо не видывал.

Что не устраивает - конкретная реализация или используемый принцип?

Ежли б всё было хокей не было бы армии "радиогубителей" старающихся каким-либо образом усовершенствовать что-нибудь заводское.

Может быть, что я ваащее хреновый объясняльщик, не могу донести мЫслю до народа.

Ощущение, что пишешь не пост к людЯм, а конспект себе самому - часть мыслей за кадром. Присмотрись

а Вы возмите чека со стороны, ессно понимающего хоть что-нибудь в электро, и дайте прочитать любой пост (ваш). Результат, думаю, будет тот же, и пожелания те же, которые Вы мне вчинили.

автоматический выключатель с токовой отсечкой (АВ), устройство защитного отключения (УЗО), защита от повышения напряжения (ЗПН) при обрыве нулевого проводника, а также защита от включения на линейное напряжение 380В (защита от дураков).

Что касается идеи, то самодельную токовую защиту я бы делать не рискнул. Т.е. взял бы штатный автомат без переделок.

Aml, Вы когда-нибудь вскрывали автоматический выключатель типа АВ-50? Не в обиду, будь сказано, хреновей коммутационного аппарата с оченно хреновой защитой я ящо не видывал.

Разговор переходит в так сказать в духовные сферы, плавно удаляясь от проблем технических

valvol, не полинитесь, не думайте о по траченном времени, возмите любой АВ, купелнный в лавке, и, проведите опыты. Уверен, они Вас впечатлят.

Такое впечатление, что АВ используют как ком. аппарат, для создания эл. разрыва, не более того. А ведь назначение АВ другое.

Считаю (не для производства, а для форумчан, что-либо творящим), что АВ и т.п. выпускаемые промышленностью, использовать незя.

Обычно результаты испытаний укладываются в рамки указываемые производителем.

А не ПОЛУЧИЛОСЬ не у них (разработчиков), а у долбаных убедителей, которые не могли доказать, что энто лучшее чем АП50.

Может у кого есть мысли по воплощению в.у. (АВ, ЗПН) в корпус УЗО?

В этом угадывается недовольство существующим уровнем реализации и желание что-то переделать.

и что, вас эти характеристики устраивают? Ну, например, как 12Iном. (отсечка), аль зависимая времятоковая характеристика? Да, я знаю (не всё), и у нас применяются АВ с зщитой, выполненной на электронных компонентах. Но, косность наших ГОСТов, Правил, Стандартов и т.п. привели к тому, что, может быть разработчики и хотели что-то доброе сотворить, но .... не получилось.

Есть ПУЭ, которые оринтированы на нашу промышленость (счас стало полегче). Раньше забугорное ни-ии... Да что мне Вам говорить, сталкивались поди с этим, и не раз. То бишь, всё "в одних руках". Правила-заводы. Те позвонили этим, эти сказали - лепите робята, проблем не будя и ..

Автор:	valvol [ 05-04, 20:19 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Не в обиду, будь сказано, хреновей коммутационного аппарата с оченно хреновой защитой я ящо не видывал. Звучит как крик души! И в чём эта ...овость заключается? Что не устраивает - конкретная реализация или используемый принцип?

Автор:	Maikl [ 05-04, 20:51 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Что не устраивает - конкретная реализация или используемый принцип? крика нет. .Всё о чём пишу - сделано сегодня. Но, вот сижу. и думаю, а чёж сказать в ответ? valvol чем и как *уже опасаюсь писАть слово -"писал!) "О принципах и реализации" выше в постах оговорено (читайте внимательней). Может быть, что я ваащее хреновый объясняльщик, не могу донести мЫслю до народа.

Автор:	Aml [ 05-04, 21:45 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Ежли б всё было хокей не было бы армии "радиогубителей" старающихся каким-либо образом усовершенствовать что-нибудь заводское. Спору нет.

Автор:	Maikl [ 05-04, 22:56 ]
Заголовок сообщения:
Вот те раз! токо чо послал сообщение и вернулся обратно. Слов нет.... машина... , о времени и , что блестит уж не гАвАрю!

Автор:	Трибун [ 05-04, 23:16 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Может быть, что я ваащее хреновый объясняльщик, не могу донести мЫслю до народа. Ощущение, что пишешь не пост к людЯм, а конспект себе самому - часть мыслей за кадром. Присмотрись

Power Electronics http://valvol.ru/

Обмен опытом http://valvol.ru/topic239.html	Страница 2 из 13

Автор:	Maikl [ 06-04, 10:36 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Ощущение, что пишешь не пост к людЯм, а конспект себе самому - часть мыслей за кадром. Присмотрись Трибун, в этом вижу две причины: 1.Руки на клаве опережают мысли (которых нет) 2.Когда пишу, конкретизирую то, что считаю важным. А понятие"важное" (в обсуждаемой теме) для меня одно, для читающих-другое. Форум, на то и форум, ежли я чо не так сказал, иль чо не понятно (в теме) - спроси. Мне тож, не совсем понятны некоторые посты по многим темам, но я ж молчу. Пытаюсь домЫслить то, что автор хотел сказать. Перечитав некоторые прошедшие посты (свои), согласен с тем, что трудно что-то понять. Но, если "сидишь в теме" и слово за слово - кажись понятно. Трибун, а Вы возмите чека со стороны, ессно понимающего хоть что-нибудь в электро, и дайте прочитать любой пост (ваш). Результат, думаю, будет тот же, и пожелания те же, которые Вы мне вчинили.

Автор:	valvol [ 06-04, 13:02 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): а Вы возмите чека со стороны, ессно понимающего хоть что-нибудь в электро, и дайте прочитать любой пост (ваш). Результат, думаю, будет тот же, и пожелания те же, которые Вы мне вчинили. Разговор переходит в так сказать в духовные сферы, плавно удаляясь от проблем технических. Возможно будет польза, если я уточню свой наивный вопрос (прошу извинить если что не допонял и недодумал). На сколько понял, предлагается соорудить некое универсальное защитное устройство, включающее в себя Maikl писал(а): автоматический выключатель с токовой отсечкой (АВ), устройство защитного отключения (УЗО), защита от повышения напряжения (ЗПН) при обрыве нулевого проводника, а также защита от включения на линейное напряжение 380В (защита от дураков). В природе уже существует автоматический выключатель и дифреле "в одном флаконе", что в принципе облегчает решение поставленной задачи, однако Aml писал(а): Что касается идеи, то самодельную токовую защиту я бы делать не рискнул. Т.е. взял бы штатный автомат без переделок. Maikl писал(а): Aml, Вы когда-нибудь вскрывали автоматический выключатель типа АВ-50? Не в обиду, будь сказано, хреновей коммутационного аппарата с оченно хреновой защитой я ящо не видывал. Maikl писал(а): Ежли б всё было хокей не было бы армии "радиогубителей" старающихся каким-либо образом усовершенствовать что-нибудь заводское. В этом угадывается недовольство существующим уровнем реализации и желание что-то переделать. Поэтому возникает вопрос, что имеено неустраивает в существующем способе автоматической токовой защиты и какие есть соображения по поводу устранения недостатков?

Автор:	Maikl [ 06-04, 13:20 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Разговор переходит в так сказать в духовные сферы, плавно удаляясь от проблем технических ессно, для энтих вопросов и существует "Курилка". По АВ. Считаю (не для производства, а для форумчан, что-либо творящим), что АВ и т.п. выпускаемые промышленностью, использовать незя. valvol, не полинитесь, не думайте о по траченном времени, возмите любой АВ, купелнный в лавке, и, проведите опыты. Уверен, они Вас впечатлят. И коды я расматриваю фотки (даже сегодня, по готовым узлам Трибуна), мне непонятно назначение АВ. Такое впечатление, что АВ используют как ком. аппарат, для создания эл. разрыва, не более того. А ведь назначение АВ другое.

Автор:	valvol [ 06-04, 13:34 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): valvol, не полинитесь, не думайте о по траченном времени, возмите любой АВ, купелнный в лавке, и, проведите опыты. Уверен, они Вас впечатлят. Иногда мы проводим испытания автоматических выключателей. Обычно результаты испытаний укладываются в рамки указываемые производителем. Правда попадались иногда кривые автоматы Турецкого или Китайского производства. Maikl писал(а): Такое впечатление, что АВ используют как ком. аппарат, для создания эл. разрыва, не более того. А ведь назначение АВ другое. Если можно, то поподробнее.

Автор:	Aml [ 06-04, 13:45 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Считаю (не для производства, а для форумчан, что-либо творящим), что АВ и т.п. выпускаемые промышленностью, использовать незя. Maikl, не в обиду. Когда высказывается какое-либо утверждение, обычно принято его обосновывать. Предложение самостоятельно провести опыты и сделать выводы не является аргументом, поскольку не факт, что выводы будут те же, что и у вас. Я писал выше, что автоматический токовый выключатель я я бы все-таки взял штатный, поскольку от него в первую очередь зависит безопасность эксплуатации устройства (в первую очередь пожарная безопасность). Если не ошибаюсь, к этим устройствам предъявляются достаточно жесткие требования по сертификации, что особенно актуально при желании серийного производства. Могу ошибаться, но как я понимаю, надежность и безопасность работы АВ в первую очередь зависит от конструктивного исполнения размыкателя (негорючие материалы конструктива, незалипающие контакты, система гашения дуги и т.п.) и в меньшей степени зависит от схемы управления этой силовой частью. Но подчеркну, мои знания в этом вопросе очень поверхностные, поэтому интересны именно факты и аргументы в пользу создания альтернативных конструкций.

Автор:	Maikl [ 06-04, 13:48 ]
Заголовок сообщения:
Назначение АВ понятно. Мне, как чеку, желающему иметь АВ (иль чо другое), важны характеристики. valvol писал(а): Обычно результаты испытаний укладываются в рамки указываемые производителем. и что, вас эти характеристики устраивают? Ну, например, как 12Iном. (отсечка), аль зависимая времятоковая характеристика? Да, я знаю (не всё), и у нас применяются АВ с зщитой, выполненной на электронных компонентах. Но, косность наших ГОСТов, Правил, Стандартов и т.п. привели к тому, что, может быть разработчики и хотели что-то доброе сотворить, но .... не получилось. А не ПОЛУЧИЛОСЬ не у них (разработчиков), а у долбаных убедителей, которые не могли доказать, что энто лучшее чем АП50. Звыняй за эмоции.

Автор:	Aml [ 06-04, 14:07 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: А не ПОЛУЧИЛОСЬ не у них (разработчиков), а у долбаных убедителей, которые не могли доказать, что энто лучшее чем АП50. Так и мы тут про то же. Сначала надо определиться с органом, а потом уже искать на его приключений. В смысле, сначала уяснить суть проблемы и недостатки существующих решений, а потом уже искать пути построения более совершенных конструкций. Я, честно говоря, недостатки существующих решений не знаю (не говорю, что их нет, просто не знаю). Думаю, таких на форуме большинство. соответственно, четко ответить ответить на вопрос Цитата: Может у кого есть мысли по воплощению в.у. (АВ, ЗПН) в корпус УЗО? весьма сложно. Поскольку есть большая разница, между "сделать универсальный девайс в заданном корпусе" и "сделать универсальный девайс с необходимыми характеристиками в заданном корпусе" Технические требования к устройству универсальной защиты еще не прозвучали. Поэтому обсуждение возможных технических решений пока не представляется возможным.

Автор:	Maikl [ 06-04, 14:17 ]
Заголовок сообщения:
Aml, я и не хочу грузить форумчан тех.заданием. Причина - высказанное мною, что-либо, приведут к обсуждению вопросов обозначенных в тех. А так - широкая тема, думай и предлагай что хош. На Ваши вопросы (посты выше) я отвечу чуть попозжа, сегодня.

Автор:	Maikl [ 06-04, 14:54 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): В этом угадывается недовольство существующим уровнем реализации и желание что-то переделать. ессно. И в "флаконе", для собственных девайсов, желательно объединить звщиты, указанные выше в моих постах (это моё мнение, с которым Вы, и др. форумчане, могут не согласится). Про зводы-производители. Есть ПУЭ, которые оринтированы на нашу промышленость (счас стало полегче). Раньше забугорное ни-ии... Да что мне Вам говорить, сталкивались поди с этим, и не раз. То бишь, всё "в одних руках". Правила-заводы. Те позвонили этим, эти сказали - лепите робята, проблем не будя и ... Ессно утрирую, но это так. Многократно, по долгу службы, ездил в Чебокссары, на зывод выпускющим практически всю релейку для России. Общался - от простого работяги до гл. инж. и дир. А посему, проблему знаю.

Страница 2 из 13	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 06-04, 16:22 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): и что, вас эти характеристики устраивают? Ну, например, как 12Iном. (отсечка), аль зависимая времятоковая характеристика? Да, я знаю (не всё), и у нас применяются АВ с зщитой, выполненной на электронных компонентах. Но, косность наших ГОСТов, Правил, Стандартов и т.п. привели к тому, что, может быть разработчики и хотели что-то доброе сотворить, но .... не получилось. Maikl писал(а): Есть ПУЭ, которые оринтированы на нашу промышленость (счас стало полегче). Раньше забугорное ни-ии... Да что мне Вам говорить, сталкивались поди с этим, и не раз. То бишь, всё "в одних руках". Правила-заводы. Те позвонили этим, эти сказали - лепите робята, проблем не будя и .. Сплошное словоблудие! Что-то конкретное будет?