Power Electronics
http://valvol.ru/

Обмен опытом
http://valvol.ru/topic239.html		 Страница 3 из 13
Автор:  Maikl [ 06-04, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 
valvol. Конкретно. Вас устривает токовая отсечка 12Iном. иль перегрузка по току, выполненная на биметалле? А коды девайс, настороенный "на столе" увезли на дачу (гараж)? Что с ним будя?
О словоблудии. Вы хоть вникните в проблему. Ведь скоко талдычу про понятие (есть такая ветка) - сопротивление петли фаза-ноль. Мне что, выдержки из разных правил, гостов и т.п. в постах приводить? Ежли надо - пожалте, но тоды наш диалог затянется. Коды пишу, опираюсь на собственый опыт и, поверте, в Свердловэнерго (раньше), а счас Тюменьэнерго к балбесам, типа меня, относятся нормально.
Вы правильно заметили, а Трибун отругает, за то, что используем ветку не по назначению. Предлагаю "курилку"
Автор:  Aml [ 06-04, 17:08 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Вас устривает токовая отсечка 12Iном. иль перегрузка по току, выполненная на биметалле?

Ну вот. Уже легче. Начинают выясняться параметры, которые не устраивают.
Цитата:
А коды девайс, настороенный "на столе" увезли на дачу (гараж)? Что с ним будя?

Поясните, пожалуйста, а что может быть с исправным девайсом? Всегда считал, что АВ - противопожарная защита при выходе из строя какого-либо электронного устройства. Т.е. его задача не спасать девайс, а спасать дачу, если этот девайс навернулся.
Цитата:
Ведь скоко талдычу про понятие (есть такая ветка) сопротивление петли фаза-ноль

А вот эта проблема имеется. Как я понимаю, в применении к сварочным аппаратам аппаратам она стоит достаточно остро в связи с тем, что сварочные аппараты (особенно частные) подключаются к сетям, не способным выдерживать необходимую мощность. И для обеспечения безопасности работы в таких сетях, действительно, что-то надо придумывать.
Автор:  Maikl [ 06-04, 17:18 ]
Заголовок сообщения: 
Aml, Вы уже ответили на свой вопрос. См. ниже
Aml писал(а):
подключаются к сетям, не способным выдерживать необходимую мощность.
Aml, как обещал, сегодня отвечу на Ваши вопросы. Просто счас (сей час) занимаюсь домашними делами и иногда (меж этих дел) смотрю на форум.
Автор:  Aml [ 06-04, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Просто счас (сей час) занимаюсь домашними делами и иногда (меж этих дел) смотрю на форум

Аналогично. ;)
С ответами ни в коей мере не тороплю, тем более, что интерес мой чисто теоретический, а не практический.
Автор:  Maikl [ 06-04, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
для ValVol, начало обсуждаемого вопроса - 04-04-2008, 20:25
для Aml пост за 04-04-2008, 23:15. отвечая на Ваш аопрос, я имел ввиду, что лучшЕЕ применить разработки форумчан, а не впихивать в УЗО заводское, т.е., не с 10-12Iном (отсечка) и ...
valvol писал(а):
Поэтому возникает вопрос, что имеено неустраивает в существующем способе автоматической токовой защиты и какие есть соображения по поводу устранения недостатков?
у меня есть, но не хочу выкладывать из соображений привязки форумчан к этим схемкам. Не желаю "зашоренности". Свобода мыслИ.
valvol писал(а):
Иногда мы проводим испытания автоматических выключателей. Обычно результаты испытаний укладываются в рамки указываемые производителем.
так этож хорошо, что проводите! Вопрос в другом - а зачем? Понятно - предохранитель (плавкая вставка), а автомат то зачем? Вы, можете объяснить? Для создания разрыва? Так в наших (электрических) правилах говорится о видимом разрыве.
Aml писал(а):
Технические требования к устройству универсальной защиты еще не прозвучали. Поэтому обсуждение возможных технических решений пока не представляется возможным.

valvol писал(а):
Сплошное словоблудие! Что-то конкретное будет?
господя, ValVol, я ж в само начале обозначил, что в "флаконе" корпуса УЗО должны уместится: само УЗО, токовая защита (настроенная под девайс), защита по напруге (повышенная) и защита от "дураков" (включение девайса в сеть 380В, коды девайс расчитан на 220В).
И далее, на форум вопрос вытащил в надёге предложений, а получаю
valvol писал(а):
Что-то конкретное будет?
мож чо не "догоняю"?
Тоды, може, сразу в ветку "Готовые узлы"? А серое вещестово, а не знание большинством форумчан (може много беру на себя, высказыванием столь крамольной мысли) назначения АВ, и чо он должен делать в девайсе ....
Автор:  valvol [ 06-04, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
valvol. Конкретно. Вас устривает токовая отсечка 12Iном. иль перегрузка по току, выполненная на биметалле?

Существуют стандартные установки и с другой кратностью тока. В отечественных автоматах просто указывается реальная кратность, в импортных кратность обозначается индексом B(5*In),C(10*In),D(20*In),K(14*In),Z(3*In). Биметаллический чувствительный элемент достаточно прост и надёжен и подходит для большинства стандартных применений. К недостаткам можно отнести зависимость порога срабатывания от температуры окружающей среды.
Maikl писал(а):
так этож хорошо, что проводите! Вопрос в другом - а зачем? Понятно - предохранитель (плавкая вставка), а автомат то зачем? Вы, можете объяснить?

Испытания, о которых говорилось выше, проводили не в плане проверки честности производителя, а чтобы получить данные, которые производитель обычно не указывает. Например интересовала способность автоматического выключателя ограничивать ударные токи.
Maikl писал(а):
у меня есть, но не хочу выкладывать из соображений привязки форумчан к этим схемкам. Не желаю "зашоренности". Свобода мыслИ.

Схемки можно не выкладывать, достаточно конкретно определить волнующие недостатки обычных средств решения проблемы. Например, не устраивает термозависимость порога срабатывания токовой защиты, требуется произвольная настройка кратности отсечки и т.д.
Автор:  Трибун [ 06-04, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 
Вот в чем согласен с Maikl - выпускаем не то, что хотел бы разработчик, а то что удалось сертифицировать. В Совке, а ныне и в России система сертификации так построена, что протолкнуть через нее красивое современное решение может только разработчик-фанат, способный заставить сертификаторов еще и думать. Натерпелся с взрывобезопасностью.
Автор:  Maikl [ 07-04, 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Например интересовала способность автоматического выключателя ограничивать ударные токи.
в энергетике для ограничения токов КЗ или других свертоков применяют реакторы, включенные последовательно с нагрузкой. Назначение АВ несколько иное
valvol писал(а):
Например, не устраивает термозависимость порога срабатывания токовой защиты, требуется произвольная настройка кратности отсечки и т.д.
вот именно, всё это в заводском и не устраивает и, как иногда говаривает Трибун, "для себя любимого" хотелось бы сделать что-нибудь получше, объединив в одном "флаконе" несколько защит. Ведь в сварнике места не так уж и много (как пример - налодонник)
Aml писал(а):
Всегда считал, что АВ - противопожарная защита при выходе из строя какого-либо электронного устройства. Т.е. его задача не спасать девайс, а спасать дачу, если этот девайс навернулся.
Aml писал(а):
Цитата:
Ведь скоко талдычу про понятие (есть такая ветка) сопротивление петли фаза-ноль

А вот эта проблема имеется. Как я понимаю, в применении к сварочным аппаратам аппаратам она стоит достаточно остро в связи с тем, что сварочные аппараты (особенно частные) подключаются к сетям, не способным выдерживать необходимую мощность
это всё взаимосвязано. Для понимания сути и необходимости проводимых испытаний по измерению тока КЗ (сопротивление петли фаза-ноль) поясню попозже, нарисовав схемку. Сейчас пока нет времени.
Автор:  valvol [ 07-04, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
в энергетике для ограничения токов КЗ

Я в курсе
Maikl писал(а):
вот именно, всё это в заводском и не устраивает

Прекрасно! Надеюсь, теперь разговор перейдёт в конструктивное русло. :good:
Автор:  valvol [ 07-04, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 
Aml писал(а):
А вот эта проблема имеется. Как я понимаю, в применении к сварочным аппаратам аппаратам она стоит достаточно остро в связи с тем, что сварочные аппараты (особенно частные) подключаются к сетям, не способным выдерживать необходимую мощность. И для обеспечения безопасности работы в таких сетях, действительно, что-то надо придумывать.

В принципе, для такого случая существует защита от понижения напряжения сети.
Автор:  Aml [ 07-04, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
В принципе, для такого случая существует защита от понижения напряжения сети.

valvol, не, это не тот случай. Если сварочник присоединен к маломощной сети (читай, со сравнительно большим последовательным сопротивлением), то в случае возникновения короткого замыкания (аварии в сварочнике) ток может не превысить порогового значения автомата.
Если автомат на 50 ампер, то 12Iном это 600А. Соответственно, "пороговое" последовательное сопротивление контура "фаза-ноль" - 0.37 Ом. Если сопротивление будет больше, то токовая осечка не сработает.

Правда скорее всего, все-таки сработает тепловой автомат, но с запаздыванием. А запаздывание отключения при КЗ весьма опасно. При токах в сотни ампер банально контакты размыкателя могут успеть сплавиться.
Автор:  valvol [ 07-04, 18:39 ]
Заголовок сообщения: 
Aml писал(а):
Если автомат на 50 ампер, то 12Iном это 600А.

Доступны как отечественные, так и импортные автоматы (см. шесть сообщений выше) с другой кратностью тока (по крайней мере от 3*In до 20*In).
Aml писал(а):
Правда скорее всего, все-таки сработает тепловой автомат, но с запаздыванием. А запаздывание отключения при КЗ весьма опасно. При токах в сотни ампер банально контакты размыкателя могут успеть сплавиться.

Тепловая защита автомата достаточно эффективно ограничивает количество энергии, выделяемой в защищаемой цепи, т.е. если автомат выбран правильно, то пожара не будет в любом случае. Так же не стоит опасаться сплавления контактов. Предельные токи коммутации обычного автомата на несколько порядков выше номинальных.
Автор:  Maxim_Z [ 07-04, 19:39 ]
Заголовок сообщения: 
Я нашел для себя нормальное решение, заключающееся, в механической спарке расцепителями В16А между ключем и конденсатором 310В и С25А по сети. Хотел бы А, но их чего-то не особо есть.

А еще УЗО распотрошенное с перемотанной катушкой быстро срабатывает от внешнего сигнала, но это лабораторные навороты
Автор:  valvol [ 07-04, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
А еще УЗО распотрошенное с перемотанной катушкой быстро срабатывает от внешнего сигнала, но это лабораторные навороты

Так же неплохим решением является дистанционный расцепитель.
Изображение
В данном случае АВВ, но подобные расцепители выпускают практически все производители автоматических выключателей.
Автор:  Maikl [ 07-04, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Aml писал(а):
Если автомат на 50 ампер, то 12Iном это 600А. Соответственно, "пороговое" последовательное сопротивление контура "фаза-ноль" - 0.37 Ом. Если сопротивление будет больше, то токовая осечка не сработает.
Aml, хотел нарисовать схемку с пояснением, но оказывается Вы вопрос понимаете. Здесь хотелось добавить следующее. Ток КЗ в начале линии, возле питающей подстанции, имеет максимальное значение, а в конце - минимальное. Отсюда, если АВ, установленный в сварочном аппарате уверенно отключается в начале линии, то в конце, может не отключиться вааще, даже тепловая защита может не спасти (ессно говорю о переносных электроприёмниках).
valvol, Вы знаете многих людей, которые устанавливая (дома, на даче, в гараже и т.п) тот или иной АВ обращали внимание на кратность тока срабатывания, тем более измеряли бы ток КЗ (сопротивление петли фаза-ноль) в месте установки оного?
При выборе аппарата защиты (предохранитель, тепловое реле, электромагнитный (мгновенный) расцепитель) ПУЭ регламентирует минимальный ток КЗ (с соответствующими коэффициентами), необходимый для уверенного срабатывания защиты.
valvol писал(а):
для такого случая существует защита от понижения напряжения сети
не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. Согласен, что её можно выполнить и она существует на некоторых электроприёмниках, но это исключение. В городских распредсетях, а в сельских тем более её нет вааще. Защита от повышения и снижения напряжения существует в сетях 220 кВ и выше.
Maxim_Z писал(а):
А еще УЗО распотрошенное с перемотанной катушкой быстро срабатывает от внешнего сигнала, но это лабораторные навороты
а для "себя любимого"? Ведь затратив определённое время на изготовление девайса можно потратить ещё чуток, но быть уверенным в своей и девайса безопасности
Страница 3 из 13 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/