| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Обмен опытом http://valvol.ru/topic239.html |
Страница 4 из 13 |
| Автор: | Maikl [ 07-04, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol, хотелось бы прочитать о дистанционном расцепителе полностью. Открыть или двигать рисунок не получается. Что надо сделать? |
|
| Автор: | Maikl [ 07-04, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maxim_Z писал(а): в механической спарке расцепителями В16А между ключем и конденсатором 310В и С25А по сети ИМХО, между конденсаторами сетевого фильтра (1000-2000 мкФ) и ключами инвертора (16А) считаю излишеством. Ведь, если это сварочный аппарат, в инверторе уже существует защита по току КЗ на выходе, а ключи он (АВ) не спасёт, ввиду большого времени срабатывания.
|
|
| Автор: | valvol [ 07-04, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): valvol, Вы знаете многих людей, которые устанавливая (дома, на даче, в гараже и т.п) тот или иной АВ обращали внимание на кратность тока срабатывания, тем более измеряли бы ток КЗ (сопротивление петли фаза-ноль) в месте установки оного? При желании, внутреннее сопротивление сети можно замерить имея в своём распоряжении китайский электрочайник, утюг или любую другую известную нагрузку. Но если нагрузка потребляет ток соизмеримый с током КЗ сети, то проблема будет очевидна даже для "чайника". Maikl писал(а): valvol, хотелось бы прочитать о дистанционном расцепителе полностью. Открыть или двигать рисунок не получается. Что надо сделать?
Для большей информации можно зайти на сайт АВВ и скачать PDF |
|
| Автор: | Maikl [ 07-04, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): внутреннее сопротивление сети можно замерить имея в своём распоряжении китайский электрочайник, утюг или любую другую известную нагрузку нет возражений, но кто-либо делает это? valvol писал(а): Но если нагрузка потребляет ток соизмеримый с током КЗ сети, то проблема будет очевидна даже для "чайника". на то он и "чайник" чтобы не знать все эти премудрости. Проблему "почему не работает чайник" он будет в другом даже в самом "китайском чайнике"
Спасибо за ссылку. |
|
| Автор: | valvol [ 07-04, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): на то он и "чайник" чтобы не знать все эти премудрости. Проблему "почему не работает чайник" он будет в другом даже в самом "китайском чайнике"
В этом случае полезно оборудовать девайс какой-то защитой от понижения напряжения сети с индикацией срабатывания. А в инструкции расписать возможные причины срабатывания этой самой защиты. Для особо ленивых, но богатых "чайников" оборудовать девайс анализатором сети, который, для её зондирования, будет использовать собственный потребляемый ток. В случае возникновения проблемы, на цветном LCD дисплее вывести что-то типа "Плохая сеть, рекомендуется подтянуть контакты или увеличить сечение подводящего кабеля". |
|
| Автор: | Maikl [ 07-04, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): В случае возникновения проблемы, на цветном LCD дисплее вывести что-то типа "Плохая сеть, рекомендуется подтянуть контакты или увеличить сечение подводящего кабеля". а что, нормальное предложение  . Здесь, на форуме, обсуждались сервисные возможности девайса.
|
|
| Автор: | Aziat [ 07-04, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): В случае возникновения проблемы, на цветном LCD дисплее вывести что-то типа "Плохая сеть, рекомендуется подтянуть контакты или увеличить сечение подводящего кабеля".
Мне такая "защита" не по душе  она ж вообще работать не даст..
Может правильнЕЕ мощность девайса ограничивать при просадке сети: по входу (сложнее) или по выходу? А извещать об ограничении можно хоть светодиодом. |
|
| Автор: | Трибун [ 07-04, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): на цветном LCD дисплее вывести что-то типа "Плохая сеть, рекомендуется... И чтобы Тетрис, Сапер и Косынка были...
Нельзя ли получить ликбез в 5 строчек? Вот поставил автомат 16А, как он себя проявит реально? Что есть кратность? Не вникал. По службе больше литлфусы - 50-250мА, там мне все ясно. |
|
| Автор: | Aml [ 07-04, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Aml, хотел нарисовать схемку с пояснением, но оказывается Вы вопрос понимаете. Я хоть и журналист, а не инженер, но закон Ома еще не забыл  Цитата: Но если нагрузка потребляет ток соизмеримый с током КЗ сети, то проблема будет очевидна даже для "чайника".
Это точно. Попробую высказать предположение, почему непросто найти подходящий АВ для сварочника. Очевидно, что сварочник отличается от большинства бытовых потребителей большими кратковременными токами при сравнительно низком среднем потреблении. Причем эти токи таковы, что ОФИЦИАЛЬНО подключать сварочник ко многим электрическим сетям просто-напросто нельзя. Электрические сети расчитаны на вполне определенную "присоединенную мощность" и превышение ее недопустимо. Причем, присоединенная мощность замеряется не по среднему значению, а по пиковому. Если присоединенная мощность не превышает проектную мощность сети, то проблем со срабатыванием АВ почти наверняка не будет. А если превышает - то это означает, что девайс подключать нельзя. АВ проектируются с учетом того, что они должны нормально работать в нормальных сетях, а не в безбожно перегруженных неофициальными подключениями. Еще момент. Очевидно, что сварочник нельзя (официально) подключать прямо к проводам на столбе. Он даже в условиях дачи должен быть подключен через стандартный ввод. По правилам на ввод должен быть проект, который включает в себя в том числе и АВ. Причем АВ этот ставится в соответствии с допустимой присоединенной мощностью для имеющейся сети. Практически исключено, что этот АВ будет на 50А для плохой сети. Скорее в техусловиях на подключение максимальное потребление при плохой сети ограничат 16А. Очевидно, что с таким автоматом о сварке можно забыть сразу. Таким образом не вижу необходимости в "хитром" АВ, предназначенном для легального использования сварочника. Более того, по хорошему надо вводить автоматику, которая без разговоров обрубала бы сварочник при попытках его использования в гнилой сети. А то один варит, а у всего поселка свет мигает и компы сбрасываются. Что качается нелагального использования в сетях для того не предназначенных - возможно. Но только от такого использования, как правило, весьма хреново окружающим потребителям. Про энергетиков я уже не говорю - превышение установленной мощности приводит к сверхнормативным потерям в сетях. А сверхнормативные потери оплачиваются из прибыли. Плюс перегрузка повышает вероятность выхода их строя сетевого и распределительного оборудования. В общем, не сильно одобряю это направление деятельности. |
|
| Автор: | Трибун [ 08-04, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aml писал(а): ...максимальное потребление при плохой сети ограничат 16А. Очевидно, что с таким автоматом о сварке можно забыть сразу. Мне не очевидно. Парный на 16А стоит прямо в аппарате и на максимальном сварочном токе 150А еще не срабатывал в очень разных сетях. Срабатывал 10А - заменил. Многие отметили - не мигает сеть от инвертора - не бодик. Что касается перегрузки плохой сети - в аппарате блокировка, ниже 175В не варит. Ткнешь с искрой и облом...
Но у меня правильный аппарат
|
|
| Автор: | Aml [ 08-04, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун, спорить не буду, спецам видней. Все вышесказанное прошу рассматривать как бредни журналиста 
Просто выше речь шла о 50А автомате, а потом о дачном применении девайса с таким автоматом. Кстати (мне для общего развития) - а какие максимальные (пиковые) входные токи при сварке? Понятно, что от сварочного тока зависит, но хотя бы диапазон. |
|
| Автор: | Трибун [ 08-04, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aml писал(а): спорить не буду, спецам видней. Все вышесказанное прошу рассматривать как бредни журналиста Ну так тоже нельзя - я не спец вовсе, а Вы не всегда журналист Я описал свой частный случай.
За токи квалифицировано не скажу. Пофантазирую. Ежели на 50Гц, то без ККМ на хорошей сети будет более 60А в импульсе, но это не пик, а импульс. Ежели представить что ОС отрабатывает процесс быстро, то наибольшее потребление инвертора в момент разрыва дуги (не при КЗ, как в бодиках). Это в моем случае около 140А в максимуме и примерно при 40В. При КПД 0,9 получается 6,2кВт, ну а ток - от качества сети. У меня в кухне сеть 0,6Ом. |
|
| Автор: | Maikl [ 08-04, 04:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aml писал(а): Кстати (мне для общего развития) - а какие максимальные (пиковые) входные токи при сварке? Понятно, что от сварочного тока зависит, но хотя бы диапазон. Трибун писал(а): При КПД 0,9 получается 6,2кВт, ну а ток - от качества сети. У меня в кухне сеть 0,6Ом.
На сайте С.Петрова есть статья "Косой" мост в картинках". Ток измеренный автором равнялся 108А. И кстати, автор особо обращает на это внимание. |
|
| Автор: | Maxim_Z [ 08-04, 05:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Вот поставил автомат 16А, как он себя проявит реально?
А никак может не проявить. Во-первых, очень много подделок и закосов под АББ и просто товаров слабонадлежащего качества. Ты его испытай хоть, пусть даже колхозно - примернокалиброванной проволочкой и КЗ. Я когда на даче ставил, вытрахал мозг продавцам на Сенном требованием показать сертификаты соответствия (кстати, в ходе разговора дали автоматы "из другой коробки") А потом реальным КЗ еще проверил. Их, автоматы, положено вообще-то тоже "поверять" иногда. |
|
| Автор: | Maxim_Z [ 08-04, 05:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Так же неплохим решением является дистанционный расцепитель.
Спасибо, посмотрел пдф, правда, мельком. Там для дистанционных расцепителей фигурирует время расцепления 100 mS , а на базе механики УЗО вроде пошустрее получается. Хотя, на странице 28 другая цифра. В общем, пощупать надо сначала 
|
|
| Страница 4 из 13 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|