Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Снабберы http://valvol.ru/topic26.html |
Страница 74 из 86 |
Автор: | valvol [ 01-05, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Длительность импульса- 3мкс (для заряда снабберов вполне достаточно).
Похоже, что на холостом ходу не хватает энергии в индуктивности рассеяния для разряда снабберных ёмкостей. Для некоторой компенсации этого эффекта можно увеличить вольтодобавку в снабберную индуктивность или просто махнуть на это рукой т.к. потери коммутации на холостом ходу снижаются по естественным причинам. |
Автор: | pwn [ 01-05, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): ёмкости недозаряжаются ,и мягкий режим теряется. Вот дался же вам этот мяфкий режим на ХХ как тому попу гармонь Оно неплохо даже, если ваш рыгенерат будет чуток недозаряжаться и ключики на тонких импульсах будут выключаться немного в свободном полете. Наоборот, хвостик с такой подачи рассосется шустрее, а пиковая мощность потерь все равно ограничена. И именно ограничение пиковой мощности при выключении по сути единственный плюс который дает тяжелый снаббер, средние же потери по теплу выигрыш от силы процентов 30 в лучшем случае. По крайней мере для NPT и всяких тренчовых (причем доля выигрыша для тренчовых еще меньше чем для NPT), что и было показано тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9433#p9433 реальными измерениями. Так шта это фсе миф (усиленно взращиваемый в свое время одним фигурантом) что применение тижолого снаббера позволит ключам у которых в датшите пишут 40кгц максимум залезть на частоты в 50-60 кгц. Не позволит. Ибо на хвосте ключ все равно возьмет свое и по теплу все равно упремся в предел, из за которого ключи будут сильно недоиспользованы по току. Можно конечно забить на КПД и охлаждать радиатор жидким азотом либо поставить баян из N ключиков и размазать тепло по корпусам (и именно из за потерь в динамике приходится баянить те же "народные полтинники", по статике они почти везде в одну харю пролазят). Так шта если хотите выдающийся результат по частоте клацанья и КПД - мало одного тюнинга снаббера (у меня в активклампе он кстати практически идеальный и без дополнительных потуг всегда стартует от нуля даже при минимальных длительностях, да толку с того), нужно в первую очередь ключики подобрать, которые с этим снаббером будут работать. Что само по себе как бэ процесс интересный и увлекательный, но очень затратный как по деньгам так и по времени. Хотя "двигать науку" никто не запрещает и вы вполне можете найти наиболее удачные жибиты для юзанья в косом. Как я на так давно нашел, что для фиксарей и активклампов наиболее удачный жибит FGL40N120AND и лучше его из 1.2кв мне ничего не удалось найти, а ниша 900-вольтовых настолько скромная, что лучшее из того что в ней есть проигрывает этому 1.2кв ключу.
PS Но лично я вместо того чтобы страдать фигней и подбирать жибиты под косой поюзал бы полевики. ST щас делает очень классные ключи, например рекордсмен по сочетанию статических/динамических параметров STW88N65M5 (причем тенденция такая, что 600-650 вольтовые полевики оказываются в основном лучше по динамике чем 500 вольтовые при том же сопротивлении канала, почему так - ХЗ) и такие полевики в косом уделают любые жибиты с каким угодно снаббером, сами работая при этом вааще без таковых либо с легкой RC цепью для подавления звонов. |
Автор: | pwn [ 01-05, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): или просто махнуть на это рукой т.к. потери коммутации на холостом ходу снижаются по естественным причинам. Во во, в корень зрите Ток через ключ мизерный, неосновных носителей в базе жибита мало, и даже самые тупые ключики могут показать очень даже рекордную скорострельность Что вкупе даст мизерные тепловые потери на ХаХа и можно вааще себе этим голову не греть.
|
Автор: | нищеброд [ 01-05, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Но лично я вместо того чтобы страдать фигней и подбирать жибиты под косой поюзал бы полевики.
В моделе и стоят полевики (правда не ST-ишные). Откровенно говоря, не понимаю, как полевики(даже STW88N65M5)могут нормально работать без снаббера. PS С "фигурантами" очень трудно спорить (особенно, когда они правы). |
Автор: | pwn [ 01-05, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Откровенно говоря, не понимаю, как полевики(даже STW88N65M5)могут нормально работать без снаббера. Элементарно, Ватсон Посмотрите на их графики зависимости выходной емкости от напряжения. До 10 вольт она просто дикая, и напруга на ключе нарастает при этом медленно. Сам канал успевает отрубиться быстрее чем на нем нарастет напряжение. Ну и даже если просто тупой хардсвич если бы такого эффекта не было - у полевика нет хвоста. И даже легкий RCD в гораздо большей степени снижает тепло от динамики (ибо затянуть фронт на 100-150нс в большинстве случаев более чем достаточно) нежели самый шо ни есть тяжелый регенерат с жибитами. Одно в чем до некоторых пор жибиты имели полевики - статика. Но и это не очевидно уже, ибо 88-й полевик по статике уже как тузик грелку рвет те же полтинники, а есть уже и за сотню ампер ключи, правда более тормозные чем 88-й, но один фиг на их фоне полтинники что эстонец Ян Цитата: С "фигурантами" очень трудно спорить (особенно, когда они правы). Фигуранты нередко многие весчи притягивают за уши их правота никак не однозначна. Оно и понятно, им побоку результат, ибо нужен процесс обсуждения с которого они и подпитываются. Посему вместо того чтобы возводить себе кумира и молиться на них, лучше один раз самому убедиться так ли это на самом деле
|
Автор: | нищеброд [ 01-05, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): ибо затянуть фронт на 100-150нс в большинстве случаев более чем достаточн
При токе 50А для затяжки фронта на 100нс понадобится "лёгкая" снабберная ёмкость 17нФ. Если у STW88N65M5 не ставить снаббер, то dV/dt будет 250 В/нс. Мне совсем не хочется убеждаться , как работает эта схема "на самом деле".( ну трусоват ) |
Автор: | Трибун [ 01-05, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Возникла проблемка в разделённоразнесённом мосте с укороченной первичкой. Ни причем тут топология.нищеброд писал(а): Но когда в холостом режиме укорачиваются управляющие импульсы (принудительный холостой ход -ПХХ), ёмкости недозаряжаются ,и мягкий режим теряется Как верно зацепил pvn на ПХХ это 100раз не нужно, лучше присмотритесь что происходит в КЗ, где импульс тоже скукожен.valvol писал(а): Что касается работы снабберов, то они требуют некоторого минимального времени регенерации gyrator писал(а): Ежели импульсы оставлять потребной "длины", а "ШИМить" принудиловку посредством уменьшения частоты коммутации
И все это было и решено еще в прошлом веке - RytmArc. От ХХ примерно до 5...7В работат ШИМ, ниже работает ЧИМ при фиксированном импульсе. Кто о чем, а я о бане |
Автор: | нищеброд [ 01-05, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Ни причем тут топология.
Сравните сами. В одном варианте два косых, в другом разделённоразнесённый( режимПХХ) |
Автор: | нищеброд [ 01-05, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Или для кого это все датшитах пишут?
Высший пилотаж в коммерции- это не врать, а не сказать всей правды. Когда изготовители в даташите укажут предельный dV/dt , тогда и будем думать. |
Автор: | pwn [ 01-05, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): В одном варианте два косых, в другом разделённоразнесённый( режимПХХ) Если вы думаете что по обоям тут что либо видно и есть что и с чем сравнивать, то вы либо гоните либо себе льстите. Вам уже намекалось как-то, что уподобляться многоликому и сорить обоями для вас лично тупиковый путь, ибо в отличие от него вам нужна помощь а не покрасоваться (а помогать по обоям врят ли кто-то захочет) и по уровню знаний вы также явно до него не дотягиваете, а это значит что никто не будет покушаться на ваши "секреты" и что либо заимствовать из ваших моделей И уж тем паче не будет что-то выколупывать из обоев
|
Автор: | pwn [ 01-05, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Высший пилотаж в коммерции- это не врать, а не сказать всей правды. Как и в любой лжи. Но уж если и есть где правда, то действительно только в дашитах. Ибо если там сбрехать, и на этом потом погорит какая нить крупная фирма, сделает замер и окажется что это ну совсем ни так, то потом можно и без штанов остаться ибо затаскают по судамЦитата: Когда изготовители в даташите укажут предельный dV/dt , тогда и будем думать Ну так на графике указан режим измерений - 400 вольт и 56 ампер току. Вы типа как чел грамотный и сколько вольт на наносекунду будет при 300в и 50 ампер посчитать смогли, думаю и тут справитесь Раз в таком режиме ключ смог у них работать (иначе как бэ они график этот получили? ) то значит эти вольты на наносекунды не предельные либо вы малость ошиблись с арифметикой когда их считали И че вас так пугает? Шо, боитесь паразитный биполяр приоткроется?
|
Автор: | нищеброд [ 02-05, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Ну так на графике указан режим измерений - 400 вольт и 56 ампер току.
"Ну так на графике" схемка не нарисована. Вдруг там диод с огроменной ёмкостью стоит. Вот и разгадка, что потери на открытие больше чем на закрытие. |
Автор: | valvol [ 02-05, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Шо, боитесь паразитный биполяр приоткроется?
При запирании 900 вольтового CoolMOS (вроде бы IPW90R120C3) через затворный резистор 3 ома, транзистор вылетает на раз. |
Страница 74 из 86 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |