Power Electronics
http://valvol.ru/

Снабберы
http://valvol.ru/topic26.html
Страница 74 из 86

Автор:  valvol [ 01-05, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
Длительность импульса- 3мкс (для заряда снабберов вполне достаточно).

Похоже, что на холостом ходу не хватает энергии в индуктивности рассеяния для разряда снабберных ёмкостей. Для некоторой компенсации этого эффекта можно увеличить вольтодобавку в снабберную индуктивность или просто махнуть на это рукой т.к. потери коммутации на холостом ходу снижаются по естественным причинам.

Автор:  pwn [ 01-05, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
ёмкости недозаряжаются ,и мягкий режим теряется.
Вот дался же вам этот мяфкий режим на ХХ как тому попу гармонь :haha: Оно неплохо даже, если ваш рыгенерат будет чуток недозаряжаться и ключики на тонких импульсах будут выключаться немного в свободном полете. Наоборот, хвостик с такой подачи рассосется шустрее, а пиковая мощность потерь все равно ограничена. И именно ограничение пиковой мощности при выключении по сути единственный плюс который дает тяжелый снаббер, средние же потери по теплу выигрыш от силы процентов 30 в лучшем случае. По крайней мере для NPT и всяких тренчовых (причем доля выигрыша для тренчовых еще меньше чем для NPT), что и было показано тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9433#p9433 реальными измерениями. Так шта это фсе миф (усиленно взращиваемый в свое время одним фигурантом) что применение тижолого снаббера позволит ключам у которых в датшите пишут 40кгц максимум залезть на частоты в 50-60 кгц. Не позволит. Ибо на хвосте ключ все равно возьмет свое и по теплу все равно упремся в предел, из за которого ключи будут сильно недоиспользованы по току. Можно конечно забить на КПД и охлаждать радиатор жидким азотом :haha: либо поставить баян из N ключиков и размазать тепло по корпусам (и именно из за потерь в динамике приходится баянить те же "народные полтинники", по статике они почти везде в одну харю пролазят). Так шта если хотите выдающийся результат по частоте клацанья и КПД - мало одного тюнинга снаббера (у меня в активклампе он кстати практически идеальный и без дополнительных потуг всегда стартует от нуля даже при минимальных длительностях, да толку с того), нужно в первую очередь ключики подобрать, которые с этим снаббером будут работать. Что само по себе как бэ процесс интересный и увлекательный, но очень затратный как по деньгам так и по времени. Хотя "двигать науку" никто не запрещает :haha: и вы вполне можете найти наиболее удачные жибиты для юзанья в косом. Как я на так давно нашел, что для фиксарей и активклампов наиболее удачный жибит FGL40N120AND и лучше его из 1.2кв мне ничего не удалось найти, а ниша 900-вольтовых настолько скромная, что лучшее из того что в ней есть проигрывает этому 1.2кв ключу.

PS Но лично я вместо того чтобы страдать фигней и подбирать жибиты под косой поюзал бы полевики. ST щас делает очень классные ключи, например рекордсмен по сочетанию статических/динамических параметров STW88N65M5 (причем тенденция такая, что 600-650 вольтовые полевики оказываются в основном лучше по динамике чем 500 вольтовые при том же сопротивлении канала, почему так - ХЗ) и такие полевики в косом уделают любые жибиты с каким угодно снаббером, сами работая при этом вааще без таковых либо с легкой RC цепью для подавления звонов.

Автор:  pwn [ 01-05, 18:15 ]
Заголовок сообщения: 

valvol писал(а):
или просто махнуть на это рукой т.к. потери коммутации на холостом ходу снижаются по естественным причинам.
Во во, в корень зрите :haha: Ток через ключ мизерный, неосновных носителей в базе жибита мало, и даже самые тупые ключики могут показать очень даже рекордную скорострельность :haha: Что вкупе даст мизерные тепловые потери на ХаХа и можно вааще себе этим голову не греть.

Автор:  нищеброд [ 01-05, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Но лично я вместо того чтобы страдать фигней и подбирать жибиты под косой поюзал бы полевики.

В моделе и стоят полевики (правда не ST-ишные).
Откровенно говоря, не понимаю, как полевики(даже STW88N65M5)могут нормально работать без снаббера.
PS С "фигурантами" очень трудно спорить (особенно, когда они правы).

Автор:  pwn [ 01-05, 21:09 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
Откровенно говоря, не понимаю, как полевики(даже STW88N65M5)могут нормально работать без снаббера.
Элементарно, Ватсон :) Посмотрите на их графики зависимости выходной емкости от напряжения. До 10 вольт она просто дикая, и напруга на ключе нарастает при этом медленно. Сам канал успевает отрубиться быстрее чем на нем нарастет напряжение. Ну и даже если просто тупой хардсвич если бы такого эффекта не было - у полевика нет хвоста. И даже легкий RCD в гораздо большей степени снижает тепло от динамики (ибо затянуть фронт на 100-150нс в большинстве случаев более чем достаточно) нежели самый шо ни есть тяжелый регенерат с жибитами. Одно в чем до некоторых пор жибиты имели полевики - статика. Но и это не очевидно уже, ибо 88-й полевик по статике уже как тузик грелку рвет те же полтинники, а есть уже и за сотню ампер ключи, правда более тормозные чем 88-й, но один фиг на их фоне полтинники что эстонец Ян ;)
Цитата:
С "фигурантами" очень трудно спорить (особенно, когда они правы).
Фигуранты нередко многие весчи притягивают за уши их правота никак не однозначна. Оно и понятно, им побоку результат, ибо нужен процесс обсуждения с которого они и подпитываются. Посему вместо того чтобы возводить себе кумира и молиться на них, лучше один раз самому убедиться так ли это на самом деле ;)

Автор:  нищеброд [ 01-05, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
ибо затянуть фронт на 100-150нс в большинстве случаев более чем достаточн

При токе 50А для затяжки фронта на 100нс понадобится "лёгкая" снабберная ёмкость 17нФ.
Если у STW88N65M5 не ставить снаббер, то dV/dt будет 250 В/нс. Мне совсем не хочется убеждаться , как работает эта схема "на самом деле".( ну трусоват :prankster: )

Автор:  Трибун [ 01-05, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
Возникла проблемка в разделённоразнесённом мосте с укороченной первичкой.
Ни причем тут топология.
нищеброд писал(а):
Но когда в холостом режиме укорачиваются управляющие импульсы (принудительный холостой ход -ПХХ), ёмкости недозаряжаются ,и мягкий режим теряется
Как верно зацепил pvn на ПХХ это 100раз не нужно, лучше присмотритесь что происходит в КЗ, где импульс тоже скукожен.
valvol писал(а):
Что касается работы снабберов, то они требуют некоторого минимального времени регенерации

gyrator писал(а):
Ежели импульсы оставлять потребной "длины", а "ШИМить" принудиловку посредством уменьшения частоты коммутации

И все это было и решено еще в прошлом веке - RytmArc. От ХХ примерно до 5...7В работат ШИМ, ниже работает ЧИМ при фиксированном импульсе.
Кто о чем, а я о бане :blush:

Автор:  нищеброд [ 01-05, 23:04 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
лучше присмотритесь что происходит в КЗ, где импульс тоже скукожен.

Присмотрелся. Т.к. используется отдельный трансформатор, помогалка работает сразу(ей не мешает индуктивность рассеяния силового транса).
Изображение

Автор:  pwn [ 01-05, 23:07 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
Мне совсем не хочется убеждаться , как работает эта схема "на самом деле".( ну трусоват :prankster: )
Если трусоваты - продолжайте закладывать тяжелые регенеративные снабберы для полевиков либо ставьте баяны. Я лично совсем не против ;) Но тот же VVS на практике уже доказал, что (даже чуть более тонкие SPW47N60C3) работают вполне себе без снабберов и им достаточно просто придушить звон RC цепью. Не верить ему у мну как бэ оснований нет ;)

PS специально для таких трусоватых график потерь при жоском переключении STW88N65M5 есть в датшите Изображение из которого видно, что потери при включении больше чем при выключении (даже с учетом довеска от карбидного диода включение более затратный процесс), как вы думаете за счет чего? ;) Или для кого это все датшитах пишут? Тут наоборот нада париться о потерях при включении, но так как в косом ключи стартуют с половины питалова, то можно сказать что тут как бэ "природа позаботилась о нас" :haha:

Автор:  нищеброд [ 01-05, 23:25 ]
Заголовок сообщения: 

Трибун писал(а):
Ни причем тут топология.

Сравните сами.
Изображение Изображение
В одном варианте два косых, в другом разделённоразнесённый( режимПХХ)

Автор:  нищеброд [ 01-05, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Или для кого это все датшитах пишут?

Высший пилотаж в коммерции- это не врать, а не сказать всей правды. Когда изготовители в даташите укажут предельный dV/dt , тогда и будем думать.

Автор:  pwn [ 01-05, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
В одном варианте два косых, в другом разделённоразнесённый( режимПХХ)
Если вы думаете что по обоям тут что либо видно и есть что и с чем сравнивать, то вы либо гоните либо себе льстите. Вам уже намекалось как-то, что уподобляться многоликому и сорить обоями для вас лично тупиковый путь, ибо в отличие от него вам нужна помощь а не покрасоваться (а помогать по обоям врят ли кто-то захочет) и по уровню знаний вы также явно до него не дотягиваете, а это значит что никто не будет покушаться на ваши "секреты" и что либо заимствовать из ваших моделей ;) И уж тем паче не будет что-то выколупывать из обоев :nea:

Автор:  pwn [ 01-05, 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

нищеброд писал(а):
Высший пилотаж в коммерции- это не врать, а не сказать всей правды.
Как и в любой лжи. Но уж если и есть где правда, то действительно только в дашитах. Ибо если там сбрехать, и на этом потом погорит какая нить крупная фирма, сделает замер и окажется что это ну совсем ни так, то потом можно и без штанов остаться ибо затаскают по судам
Цитата:
Когда изготовители в даташите укажут предельный dV/dt , тогда и будем думать
Ну так на графике указан режим измерений - 400 вольт и 56 ампер току. Вы типа как чел грамотный и сколько вольт на наносекунду будет при 300в и 50 ампер посчитать смогли, думаю и тут справитесь ;) Раз в таком режиме ключ смог у них работать (иначе как бэ они график этот получили? ;)) то значит эти вольты на наносекунды не предельные либо вы малость ошиблись с арифметикой когда их считали :haha: И че вас так пугает? Шо, боитесь паразитный биполяр приоткроется? :lol:

Автор:  нищеброд [ 02-05, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Ну так на графике указан режим измерений - 400 вольт и 56 ампер току.

"Ну так на графике" схемка не нарисована. Вдруг там диод с огроменной ёмкостью стоит. Вот и разгадка, что потери на открытие больше чем на закрытие. ;)

Автор:  valvol [ 02-05, 00:40 ]
Заголовок сообщения: 

pwn писал(а):
Шо, боитесь паразитный биполяр приоткроется?

При запирании 900 вольтового CoolMOS (вроде бы IPW90R120C3) через затворный резистор 3 ома, транзистор вылетает на раз.

Страница 74 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/