Power Electronics
http://valvol.ru/

Снабберы
http://valvol.ru/topic26.html		 Страница 83 из 86
Автор:  valvol [ 06-12, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Слишком много рассказывать.
Следуйте своему девизу. Отложите попкорн и сделайте, например, модель в LTspice и поисследуйте её в работе. Многое станет ясным.
Автор:  Sanchosd [ 07-12, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
valvol писал(а):
Слишком много рассказывать.
Следуйте своему девизу. Отложите попкорн и сделайте, например, модель в LTspice и поисследуйте её в работе. Многое станет ясным.


Я его помоделировал, еще когда только срисовал. Но честно признаться не сделал никаких выводов аналитических...Повторю.

По поводу типов используемых конденсаторов, если в несколько предложений уместится- напишите.
Т.е. например почему чаще всего выводные ставят, а не СМД.
Так-же интересно, имеет-ли значение запас по напряжению. Т.е. вместо требуемых 250В, например ставят 1кВ, или 2кВ. Может просто потому, что нужные емкости в керамике бывают только на такие большие напряжения, или есть какая-то пдоплека, связанная со свойствами диэлектриков?
Автор:  valvol [ 07-12, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Sanchosd писал(а):
Т.е. например почему чаще всего выводные ставят, а не СМД.

Конденсатор для снаббера выбирают исходя из протекающего через него действующего тока (или прилогаемого действующего напряжения). При этом зачастую подходящий конденсатор находится среди высоковольтных.
Автор:  Максим Петрович [ 16-02, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Всем форумчанам желаю здравствовать и радоваться! Помогите, кто чем может, овладеть наукой практического расчета регенеративного снаббера для косого, типа Изображение
в каком месте литературу пошерстить?
может невнимательно просмотрел ветку, но большинство ссылок за давностью, видимо, не отзываются на щелчки мышом. С ув.
Автор:  Трибун [ 16-02, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
в каком месте литературу пошерстить?
Трудно отослать к литературе. Тут этот снаббер ваяли методом интуитивно-научного тыка в симуляторе. Конденсаторы должны снизить пиковую мощность в ключе при переключении до уровня порядка 1кВт. Дроссель своим резонансом должен обеспечить время регенерации при приемлемых токах в диодах.
Как то так...
Автор:  valvol [ 16-02, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
Помогите, кто чем может, овладеть наукой практического расчета регенеративного снаббера для косого, типа ... в каком месте литературу пошерстить?

Методика расчета этого снаббера приводится в разделе 8.18 (стр. 248-253) моей книги Создаем современные сварочные аппараты.
Автор:  Максим Петрович [ 16-02, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Благодарю!
Однако номинал дросселя нужен немаленький.. :prankster: Правильно ли понимаю, при моделировании источника питания с данным снаббером особый интерес должен вызывать режим малой нагрузки?
и ставить ли диоды параллельно mosfet-ключам?
Автор:  valvol [ 16-02, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
Правильно ли понимаю, при моделировании источника питания с данным снаббером особый интерес должен вызывать режим малой нагрузки?

Интерес должен вызывать режим минимального выходного напряжения, при максимальном входном.
Максим Петрович писал(а):
и ставить ли диоды параллельно mosfet-ключам?

Нет
Автор:  Максим Петрович [ 16-02, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
valvol писал(а):
режим минимального выходного напряжения, при максимальном входном


я так понял, это применимо к сварочнику. а в случае с источником со стабилизированным выходном напряжением?
Автор:  Трибун [ 16-02, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
Однако номинал дросселя нужен немаленький.. :prankster: Правильно ли понимаю, при моделировании источника питания с данным снаббером особый интерес должен вызывать режим малой нагрузки?
Если не изменяет склероз, дроссель порядка 10мкГ как отправная точка, а проблемы с временем регенерации на коротком импульсе. Начинал с сердечника Ш7х7, позже применил лишь его П-кусок без центрального керна.
Также на качество регенерации влияет крутизна фронта, т.к. контур регенерации "звенящий".

О расчете. Опять же плохо помню, но ИМХО емкости, подобранные в симуляторе по критерию достаточности, оказались заметно меньше расчетных. Дело в том, что при расчете подразумевается, что конденсатор должен взять на себя весь ток ключа все время переключения, т.е. полностью разгрузить ключ.
При симулировании видно, что полную разгрузку не дает даже заведомо бОльший конденсатор, т.к. регенерация не бывает полной по различным причинам и часть траектории ключ таки проходит без поддержки. При этом бОльший конденсатор требовал бОльших токов в контуре, в диодах, в ключах в другое время. Токи эти можно уменьшить путем увеличения времени регенерации (увеличить индуктивность дросселя), что приводит к другим проблемам.

За критерий достаточности местные умы приняли пик выделяемой на ключе мощности в момент переключения порядка 1кВт. Без снаббера там может быть 10 и больше. Другим критерием был максимум КПД инвертора.

В качестве примера, для RytmArc у меня получились конденсаторы около 10-12нФ, расчет давал 17нФ, а в оригинале стояли 30нФ. Меньшая емкость снижает требования к дросселю, диодам и уменьшает время регенерации.

Запомнилось как то так... :blush:
Автор:  valvol [ 17-02, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
...а в случае с источником со стабилизированным выходном напряжением?

Это требование для любого источника, в том числе и со стабильным выходным напряжением.
Для сварочника минимальное выходное напряжение равно нулю :D И в этом случае ни какие критерии не помогут, т.к. конденсатор снаббера невозможно перезарядить в течении нулевого времени. Поэтому, в случае сварочника, за минимальное принимается напряжение, соответствующее минимальному току (20 В для MMA). При этом придется смириться с тем фактом, что при КЗ на выходе снабберы будут работать хуже (вплоть до полного отключения).
Трибун писал(а):
Если не изменяет склероз, дроссель порядка 10мкГ как отправная точка

Уменьшение индуктивности дросселя приводит к увеличению броска тока через ключ, после его включения. Поэтому индуктивность желательно взять максимально возможной, при условии, что наиболее короткого импульса ШИМ хватит для перезарядки снаббера. Так как габариты дросселя пропорциональны его энергии I^2*L/2, то дроссель с большей индуктивностью может получиться даже компактнее того, который имеет меньшую индуктивность, но должен пропускать больший ток. :live-14:
Автор:  Трибун [ 17-02, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
valvol, как по ходу вспоминаю, для регенерата плясать нужно от конденсаторов, обеспечивающих ОБР ключу, но без фанатизма. Далее эти два, последовательных дросселю, конденсатора образуют с ним контур регенерации. Частоту контура нужно сопоставить с минимальной шириной импульса так, чтобы процесс регенерации успел максимально завершиться. Если процесс ускорить уменьшением индуктивности, то да, токи в контуре возрастут, это ударит по диодам, по ключам в другой момент и сам дроссель потребуется на бОльшие токи.
А вот увеличивать индуктивность из-за габарита дросселя... Это нужно сопоставить с минимальной длительностью импульса.
От всех болезней лекарства нет :D

На плате два косых для разделенника (ключи под платой на радиаторе, не стоят драйверы), аппарат не завершил, бросил. Дроссели видно.

Изображение
Автор:  Максим Петрович [ 17-02, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
:prankster: я так понял, при определенном стечении обстоятельств этот чудный снаббер может окуклиться и композитор таки сыграет? может старый добрый rcd баян надежнее будет? :smoon: да и хег с ним с капэдэ
Автор:  valvol [ 18-02, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
может старый добрый rcd баян надежнее будет? :smoon: да и хег с ним с капэдэ

RCD также требует времени для разряда снабберного конденсатора.
Максим Петрович писал(а):
...при определенном стечении обстоятельств этот чудный снаббер может окуклиться и композитор таки сыграет?

Если снабберу не хватает времени на разряд конденсатора, то транзисторы преобразователя переходят в режим жесткой коммутации. Для транзисторов такой режим не обязательно фатальный. Эпизодически и кратковременно они вполне могут это выдержать. Если только источник питания не находится постоянно в режиме КЗ, что само по себе не очень хорошо. Используйте защиту, чтобы исключить долговременные КЗ.
Автор:  Трибун [ 18-02, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снабберы
Максим Петрович писал(а):
при определенном стечении обстоятельств этот чудный снаббер может окуклиться и композитор таки сыграет?
Снаббер - средство повышения надежности, но не панацея. Нельзя делать все на пределе из расчета на такое подспорье. Так думаю. А в инверторах кроме снабберов есть куча поводов сыграть Баха. Эта область, как и Восток, дело тонкое.
За фирмы не скажу, а первый косой от Бармалея имел ли вообще снабберы? Не помню, я тогда только начинал знакомиться с темой.

Однако регенерат еще и КПД повышает отсутствием горячих резисторов, как в RCD. А это не только КПД, но и место+охлаждение.
Страница 83 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/