Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Снабберы http://valvol.ru/topic26.html |
Страница 4 из 86 |
Автор: | gyrator [ 27-10, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
monos писал(а): каким образом можно определить идуктивность проволочных резисторов.
ИМХО, из ТУ на данный тип резисторов. Либо теоретицки-посчитать как катушку без сердечника. |
Автор: | Chaynik [ 18-12, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун Подставил в модель Мультика ваш любимый снабер 30нан, 20 Ом. Так пиковые и общие потери на транзисторе стали ещё меньше. 45.547W общие и 560 W пиковые. Правда на резисторе 21.67W!!! Ежили ентой модели подставить Бармалеевский снабер 4н7, 40 Ом, то получается 48.457W общ. транз. и пик 2,25кВт. А на резисторе 3.0866W. |
Автор: | Трибун [ 18-12, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Chaynik писал(а): Подставил в модель Мультика ваш любимый снабер 30нан, 20 Ом. Так пиковые и общие потери на транзисторе стали ещё меньше Не любимый - обоснованый, т.е. не с потолка. Все верно и нет противоречий - Мультик кроме мощности на ключе боролся еще и за общий КПД, при этом для пика выбрал предел из собственной практики по обеспечению надежности. Вот на пиках и видна разница.
Признаю любой способ обоснованного выбора, даже интуитивный (для опытных разработчиков). Неприемлю среднепотолочных критериев, а Бармалей коментариями не балует (вопросы были) - возможно затрудняется. |
Автор: | Chaynik [ 19-12, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун "Не любимый - обоснованый, т.е. не с потолка." Так ведь я разве несогласен? Просто он у вас в сварочнике, вот и "любимый". :grin: Начал разбираться с SWCAD, ради рек. снабера. Похоже я единственный, кто в нём не разобрался (никто ни о чём не спрашивает, всем понятно). Если вы разобрались, то немоглибы пролить свет на происходящие процессы? Вот например:что происходит при открытиии транзистора? Вижу рог тока (на транзисторе), зеркально соответствующий току через конденсаторы С1,С17, и L4. А может кто направит где почитать на эту тему. Буду очень благодарен. |
Автор: | Трибун [ 19-12, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Chaynik писал(а): ради рек. снабера. Похоже я единственный, кто в нём не разобрался Не думаю, возможно кому-то (как и мне) это не просто или лениво вникать. Скорее лениво от того, что непросто . Общие принципы возврата потерь понимаю, но конкретно вариант от Мультика коментировать не берусь - не мой уровень.
А вот в чем помогу - с цитатой. Мой уровень :wink: . Выделяешь кусок левой и жмешь "цитировать" под ником того поста - цитата появится после заранее помеченого курсором места с довеском "Трибун писала" :grin: . |
Автор: | Chaynik [ 19-12, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Не думаю, возможно кому-то (как и мне) это не просто или лениво вникать. Скорее лениво от того, что непросто . Общие принципы возврата потерь понимаю, но конкретно вариант от Мультика коментировать не берусь - не мой уровень.
Вот и я "вобщем, но шо конкретно?" Может Multik тогда просвятит? Если не лень. |
Автор: | Chaynik [ 19-12, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Долго мучал SWCAD, пытаясь разгадать принцип. Единственное что приходит в голову, это что ёмкости С1,С17, подпирают эмитер и коллектор ключей так, что получается почти нулевая разность потанц. А после этого индуктивность их заряжает опять. Multik - скажите это так или нет? |
Автор: | Multik [ 19-12, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Chaynik писал(а): Если вы разобрались, то немоглибы пролить свет на происходящие процессы? Вот например:что происходит при открытиии транзистора? Вижу рог тока (на транзисторе), зеркально соответствующий току через конденсаторы С1,С17, и L4. А может кто направит где почитать на эту тему. Буду очень благодарен. Chaynik писал(а): Может Multik тогда просвятит? Если не лень.
Это ток не зеркально соответствующий, а один и тот же. В этой схеме демпфирующие конденсаторы подключены не параллельно выводам эмиттера и коллектора транзисторов, а через источник питания, сопротивление которого переменному току принято считать равным нулю. (Для того, чтобы так и было, в реальной конструкции необходимо между шинами питания устанавливать высокочастотные конденсаторы, чем ближе к транзисторам, тем лучше). Для понимания процессов выведите одновременно график: http://l.foto.radikal.ru/0612/c22c92971325.gif тока транзистора U2 (синий), напряжения на обкладках конденсатора C17 (жёлтый) и напряжение на выводах дросселя L4 (красный). (Если Вы ещё не проходили, для получения графика напряжения на конденсаторе нужно подвести курсор к верхней обкладке, и когда он превратится в красный щуп, нажать левую кнопку мыши и тащить щуп к нижней обкладке. Когда он станет чёрным, отпустить кнопку.) Мы увидим, что перед включением транзистора конденсатор С17 (и С1) разряжен. При включении транзисторов, к нижней обкладке конденсатора С17 и верхней обкладке конденсатора С1 прикладывается соответственно минус и плюс источника питания. Диод D11 открывается, и через индуктивность L4 начинает протекать ток резонансного процесса в контуре C1,C17-L4. На графике хорошо видно, что к индуктивности в начальный момент приложено напряжение -300В, которое по синусоиде уменьшается до нуля, потом меняет полярность и увеличивается опять до 300 В. Процесс продолжался бы и дальше, но тут диод D11 закрывается. К моменту окончания импульса напряжение на конденсаторе становится почти равным напряжению питания. Схема готова к мягкому выключению. Из графика видно, что в момент выключения конденсатор разряжается до нуля. Опять же понятно, что рог - это ток перезаряда конденсатора, протекающий в контуре, который добавляется к току, пересчитанному из нагрузки. Если Вы увеличите индуктивность дросселя, период колебания увеличится, но зато ток перезаряда уменьшится. Ещё, из закона сохранения энергии, можно сделать вывод о неидеальности такого способа перезаряда конденсаторов. Исходное напряжение не равно напряжению источника питания, а меньше на величину падения напряжения на открытых транзисторах и диоде D11. В процессе колебания часть энергии перейдёт в тепло и излучится. В результате, конечное напряжение на конденсатора будет несколько меньше напряжения источника питания. А демпфер начнёт работать при выключении транзистора, когда напряжение на нём достигнет этой разницы. Это мы и наблюдаем в виде пика мощности при выключении. Ну а дальше подумай сам. |
Автор: | Chaynik [ 19-12, 16:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Multik писал(а): Ну а дальше подумай сам.
Огромное спасибо за разъяснения!!! Буду думать. |
Автор: | Chaynik [ 20-12, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подумал. Chaynik писал(а): Долго мучал SWCAD, пытаясь разгадать принцип. Единственное что приходит в голову, это что ёмкости С1,С17, подпирают эмитер и коллектор ключей так, что получается почти нулевая разность потанц. А после этого индуктивность их заряжает опять.
Так вроде я правильно догадался. На практике настройка снабера сведётся к подбору индуктивности L4 под конкретный транс. Вернее под его время наростания тока. Если время перезарядки сделать меньше, то это будет глупо, так как время наростания тока нам дано в любом случае, а мы его не используем, увеличивая тем самым рог тока. А если сделать больше, то при малом кооф. заполнения (например при КЗ) конденсаторы не успеют зарядиться, и выключение будет жёстче. Вобщем я понял так, собираем косой полумост. Смотрим время наростания тока по осцилографу на ХХ. Вставляем снабер. Ставим осцилограф с делителем на индуктивность, смотрим время перезарядки, и подбираем. Можно было бы всё это проделать в SWCAD, но он пока мало изучен некоторыми слоями населения :grin: . Может я конечно слишком легко это вижу, но я ведь только начал. Прошу критиковать. |
Автор: | Chaynik [ 20-12, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, кто нибудь этот снабер повторил? |
Автор: | gyrator [ 20-12, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Chaynik писал(а): собираем косой полумост. Смотрим время наростания тока по осцилографу на ХХ. Вставляем снабер. Ставим осцилограф с делителем на индуктивность, смотрим время перезарядки, и подбираем.
Или делаем примочку, которая не позволяет длительности импульса быть меньше времени перезарядки. За счет уменьшения частоты коммутации. Тогда демпфер всегда будет выполнять свою функцию. |
Автор: | Chaynik [ 20-12, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Или делаем примочку, которая не позволяет
длительности импульса быть меньше времени перезарядки. За счет уменьшения частоты коммутации. Тогда демпфер всегда будет выполнять свою функцию. Так ведь такая примочка уже реализована в "Арке" (правда я не сильный знаток его). Там ведь частота при КЗ уменьшаеться, что позволит время перезарядки увеличить. А на малых токах с малым кооф.зап., к примеру 5А (не понимаю, что можно варить с таким током), нам эти потери как говорят немцы "похандехоху". |
Автор: | gyrator [ 20-12, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Chaynik писал(а): такая примочка уже реализована в "Арке"
Да, но, основная масса самоделкиных делает аппараты попроще. Вот для такого бармалееподобного и придумайте примочку, а затем погоняйте в симуле. Изобретать велосипед всегда полезно, ведь это будет Ваш велосипед. |
Автор: | Трибун [ 21-12, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Вот для такого бармалееподобного Я уже догадываюсь на что он станет похож, если к нему примочить все желательное :wink: Но и после этого его упорно будут "бармалейником" называть
и придумайте примочку |
Страница 4 из 86 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |